Voetbal-topique seizoen 2010 - 2011

Heerenveen is sowieso een fijne club die de zaakjes heel goed op orde heeft.

Journey: Ik zeg je nogmaals: het bestaat, en wellicht in grotere mate dan jij je kunt voorstellen. Ik kom het dagelijks tegen.
Echter: 15 jaar geleden was het lang zo erg nog niet als vandaag de dag is. Toen was de staat van dienst van Ajax echt niet kleiner dan vandaag de dag want na de 2 CL-finales in '95 en '96 heeft Ajax bijzonder weinig meer gepresteerd. Toch is juist in DIE periode de afkeer van Ajax bij de niet-fans enorm toegenomen. Katje kan het dus gemakzuchtig afdoen als jalouzie, maar dat vind ik te makkelijk. PSV is al ruim 30 jaar met afstand de ploeg met de meeste landstitels, toch is de afkeer van die club (buiten de Ajaxkringen) bijzonder klein, is mijn ervaring...
Dus nogmaals een poging om van JOU daarop een reactie te krijgen. Hoe kan zoiets gebeuren?

Of schaar je mijn reactie onder dezelfde provinciale, jaloerse noemer...?

Grafmat, dat de haat tegen Ajax toegenomen is onder de toch al Ajax haters ondanks de mindere prestaties de laatste 15 jaar kan heel gemakkelijk te maken hebben met sociaal-maatschappelijke factoren.

15 Jaar geleden hadden we ook niet kunnen denken dat zoveel mensen zouden stemmen op een partij van haters (PVV); aversie, agressie en haat zijn in z'n algemeenheid sterk toegenomen; dat zou heel gemakkelijk een verklaring kunnen zijn die dus buiten het voetballen ligt, maar past bij de zeitgeist.

Glimmerikje, ten eerste complimenten! Sinds jouw actieve inbreng doet dit topic aan frequentie en lengte van posts denken aan de topic Politiek in zijn hoogtijdagen!

Ik ben het eens met de posts van Katje, Journey en John. Ik heb deze quote, waar ik het zeer mee eens ben, er uit gelicht:

Quote van Katje:
Die-hard fans van andere clubs kunnen Ajax' bloed wel drinken, maar dat is logisch; met zo'n staat van dienst heb je als club logischerwijs te maken met een heleboel jaloerse mensen .

Tóch wil ik ook zelf wat zeggen. Ik proef bij sommige posters frustatie en, zwart-wit gezegd, Ajax-haat. Als ik de posts lees, begrijp ik die haat niet, want het is daar niet anders dan bij andere clubs, alleen, omdat het een wat grotere club is, misschien wat grootschaliger. Of heeft die haat met de quote van Katje te maken?

Zelf ben ik Ajax-fan, maar houdt respect voor elke club dan ook, omdat elke club toegevoegde waarde heeft. Zo vindt ik het als voetbalfan bijvoorbeeld heel erg dat het slecht gaat met Feyenoord, toch tot voor kort een aartsrivaal.

Ik ook Sowhat, het is ontzettend jammer dat Feyenoord er zo slecht aan toe is.
Ik mag ook graag zien dat andere clubs leuk aan het presteren zijn.
Internationaal hoop ik dan ook altijd dat ze winnen van de tegenstander.

Mijn geintjes over "Boerenhol" moet niemand serieus nemen; dat tik ik al lachend achter de computer, omdat ik weet dat het de geijkte polemische reacties losmaakt
Trouwens....., ik ben zelf ook geboren in Boerenhol

Journeyman schreef:@Graf

Tot voor kort had ik je toch wel een bepaalde vorm van intelligentie toegedacht helaas kies je ervoor om net als de meeste provincialen voornamelijk meningen en woorden te gebruiken die overlopen van de frustatie met daarbij nog in een hoekje te gaan staan janken over al het wrede onrecht wat jullie clubjes allemaal wel niet overkomt.
Al een paar jaar publiceert het blad VI een overzicht welke door alle belanghebbenden als onafhankelijk en leidend word beschouwd.
Het zal je wellicht verbazen maar al sinds jaar en dag word en is Ajax de populairste club zowel als 1e en als 2e keuze bij de respondenten.
Idem voor de merk waarde, de naamsbekendheid enz. enz.
Ik begrijp best dat een hele horde mensen dit allemaal graag anders hadden gezien en dat wij ons allemaal in pure devotie voor God de Vader Pieter Huistra c.q. Ron Jans en zijn/hun clubje extreem getalenteerde voetjes ballende discipelen op de grond hadden moeten werpen in afwachting welke verrukkelijkheden zijne heiligheid nu weer op de groene mat zou gaan toveren
maar helaas is de grauwe realiteit geheel en anders.

ROFL

Voordat je aan mijn verstandelijke vermogens gaat twijfelen... Mag ik U het volgende aanraden..?
Vroeg ik niet letterlijk aan je hoe het toch komt dat de afkeer tegen de POPULAIRSTE club van de NIET-FANS zo is toegenomen?

We zullen wel weer al mijn posts regel voor regel bijlangs moeten om te ontdekken dat datgene wat mij nu in de schoenen wordt geschoven weer allemaal flauwekul is.

Ik beweer nergens dat de kleinere clubs onrecht wordt aangedaan. Zoek het maar op. Ik beweer zelfs dat Van den Boog misschien wel een punt heeft, spreek over de verarming van de competitie als spelers niet door- of terugstromen van de kleinere clubs naar de topclubs, etc.

Eigenlijk deed ik maar 1 ding, en dat was de hoogdravende toon van jouw voorgaande post in deze paar regels aan je teruggeven met de vraag waarom zoveel mensen die geen fan van Ajax zijn zo'n uitgesproken afkeer ten toon spreiden...? Dit stukje dus:

En tóch wil ik je nog één keer uitdagen om boven je standaardriedel uit te stijgen en eens een antwoord tracht te geven op mijn vraag: Waarom heeft iedereen die geen Ajax-fan is toch zo'n teringhekel aan deze prachtige club gekregen, wiens rijke historie voldoende moet zijn om de rest van de voetbalwereld huilend op de knieën te doen gaan in nederigheid, minstens 10 miljoen meer voor welke speler dan ook doet neertellen, en naar ik nu plotsklaps ook nog eens verneem een plaats heeft doen innemen in een elitegroep clubs die mekaar vriendelijk het geld toeschuift in ruil voor waardeloze voetballers? In elk geval hebben clubs als Heerenveen, Groningen en Harkema Opeinde dan nu één reden temeer om Ajax een enorme poot uit te draaien voor hun waardeloze voetballers.

Het woord teringhekel is hierbij niet toevallig gebruikt, want dat is wel degelijk het jargon waarin heel vaak wordt gesproken. Jij concludeert wederom ten onrechte dat dit dan mijn mening is. Waar beweer ik dat?

Journey: nog één ding: Ik neem wel degelijk enorm aanstoot aan de toon die je nu weer in de discussie aan het brengen bent. Jij mag er wellicht plezier in beleven om elke discussie op de spits te drijven, in een steeds hardere toon te vervallen om vervolgens aan iemands verstandelijke vermogens te gaan twijfelen: Ik houd daar niet van.

Grafmat, wat vond je van mijn alternatieve verklaring dan (sociaal-maatschappelijke; zeitgeist)?

Zo, ben weer terug na een zeer verrassende 2,5 uur durende stroomstoring, waarbij ik Journey er eerst van verdacht mijn pc te hebben doen ontploffen, maar erachter kwam dat mijn overbuurman al enkele jaren zijn stroomnota's niet meer betaalt, terwijl hij toch op een duistere manier wel geniet van stroomtoevoer en daarom moest worden afgesloten; hetgeen bijna tot een handgemeen leidde omdat de buurman Enexis niet wou toelaten tot de meterkast. Daarna besloot Enexis de kabel maar eens op te graven om de man van buitenaf keihard af te gaan sluiten. Alleen deed men dat iets te enthousiast, met een enorme knal in mijn woning tot gevolg...
Uiteindelijk dreigde deze uiterst explosieve situatie tot een groot burenoproer te leiden, maar gelukkig wist ik de zaak te sussen en alle neuzen (woordspeling) weer één kant op te krijgen door te vragen: maar wat vinden we eigenlijk van Ajax...?

En dan nu iets over de Zeitgeist! Ja Katje, dat zal er zeker mee te maken hebben, alsmede het feit dat met de komst van het internet de grootste schreeuwers een podium hebben gekregen waar zij vanaf 2000 ook langzaam terrein en zieltjes hebben gewonnen voor hun pleidooien. Absoluut een factor van belang.
Maar ik wou eigenlijk ook wel eens een wat meer 'introspectief' antwoord van Ajacieden horen, vandaar mijn vraag aan Journey. Waar Journey anders (net als ik trouwens) lappen tekst nodig heeft om zijn punt te maken, kunnen er dan maar 3 regeltjes af.
Journey bestrijdt dat de afkeer van Ajax is toegenomen de laatste jaren. Niet overal zal het even erg zijn, maar ik kan zo drie grote regio's aanwijzen waar dat ab-so-luut wel het geval is geweest: Het Noorden, het Oosten en Brabant. Dat is dan voor Journey weer minder leuk, maar ook een feit.

Ach Graf, eigenlijk zijn die Ajax-haters de sop de kool niet waard. Net als trouwens Ajacieden die andere clubs haten. Ze zouden eens in gesprek met zichzelf moeten gaan. Als ze dat al kunnen.

Het antwoord op Graf's terechte vraag is eigenlijk al stukje bij beetje gegeven.

De reden voor de afkeer van Ajax bij supporters van andere clubs wordt waarschijnlijk voor een groot deel ingegeven door het populisme en de ernstige vergroving in de maatschappij. Stimulansen te over, lees maar de vele berichten op omstreden maar populaire internetsites. Vaak kan men daar ook nog eens onder de paraplu van anonimiteit helemaal "los" gaan. Hierdoor verspreidt het gif zich verder en wordt het gewone publieke leven aangetast. Actie lokt reactie uit en dan zit men zo in een stroomversnelling.

Vergeet ook niet dat we als versterkende factor ook nog eens in een sociaal-econmische onzekere tijd leven, hetgeen mensen angstig maakt waardoor overreactie een bekend verschijnsel is.

Ik ben meer een wieler- dan een voetbalfan, maar volg het voetballen toch wel. Als Amsterdammer kan ik alleen maar zeggen, dat het attractieve spel en de successen van Twente en Groningen me erg veel plezier doen en dat ik Feijenoord van harte beterschap wens. Voetbalhooligans, die in woord of daad geen maat weten te houden, uit welke stad dan ook afkomstig, moeten flink tot de orde geroepen worden.

Het respect voor elkaar in de maatschappij moet terugkomen en dat zal ook wel op den duur. Alle maatschappelijke ontwikkelingen voltrekken zich in (soms wel erg lange) golfbewegingen. Er komt ongetwijfeld ooit wel weer een bezinning......hopelijk.

Introspectie tot wat Grafmat?

Mogen wij niet trots zijn op onze club zoals jij dat bij Groningen hebt?

Dat maakt je toch niet medeverantwoordelijk voor gedrag van bestuurders ed.?

Dat de Ajax-haters meer zijn gaan haten komt mi idd door het gebruik van internet en door sociaal-economische factoren.

In een land als Italie zie je bijvoorbeeld bij voetbalclub Napoli dat mensen echt alle andere clubs intens haten; dat heeft alles te maken met de abominabele financiele status van die mensen.

Hoe armer ze zijn, hoe fanatieker ze zich op voetbal storten.

Introspectie ten aanzien van het eigen functioneren, of t.a.v. het functioneren van je favoriete cluppie, de beleidsmakers, de uitstraling, (het gedrag van) de spelers, whatever, Katje.
Ik ben FC Groningenfan in hart en nieren. Ben ik het dan altijd eens geweest met het beleidsvoerders of het gevoerde beleid? Nee! Ben ik altijd trots geweest op wat er in het veld stond of wat er werd aangekocht? Nee! Maakt me dat uiteindelijk minder trots op, of minder fan van mijn club? Heel soms inderdaaad wat minder trots, maar minder fan: Nee! Never...
Is het dan zo raar om eens aan Ajax-fans te vragen wat ze er zelf van vinden dat er een wijdverbreide afkeer tegen Ajax bestaat en of Ajax daar wellicht op één of andere manier mede debet aan is geweest ? Nee, toch? Moet een Ajacied zich dan minder trots voelen: NEE!
Ik kan zelf wel weer een heel verhaal houden, sleutelmomenten aanwijzen waar volgens mij cruciale dingen mis zijn gegaan, of zaken benoemen waar dingen structureel misgaan, en welke ander externe factoren (jalouzie, internet, Jack van Gelder, etc.) er nog een rol spelen; ik verwacht niet dat ik daar de handen hard voor op mekaar ga krijgen, dus dat houd ik liever voor me. Maar ik ben wel degelijk benieuwd naar hoe Ajacieden daar zelf tegenaan kijken.

Tot nu toe merk ik echter weinig van een introspectieve houding of iets van een wil om eens naar het 'eigen' functioneren te kijken, en al helemaal geen bereidwilligheid om de zaak eens van de andere kant te bekijken. Tis ook geen verplichting of zo, maar dan weet ik wat dat betreft ook weer hoe jullie er tegenaan kijken.

PS: De woorden afkeer en haat worden overigens nu wel heel makkelijk door mekaar gegooid. Afkeer (en ik wissel het af met hekel of iets als negatieve gevoelens) is nog iets anders dan haat. Als het om 'haat' gaat zijn we het hopelijk allemaal eens met de bijdrage van sowhat...

Graf, een introspectieve houding doe ik alleen bij gefundeerd commentaar van mensen. Het gaat nu om gasten die, zoals jij het zo mooi noemt, gewoon een teringhekel aan Ajax hebben. Dan ga ik dat dus niet doen.

Nee sowhat: het gaat om MIJ. Ik vraag er toch naar?

Ik sluit me volledig aan bij mrjohn.

Journey heeft gelijk dat Ajax nog steeds landelijk gezien veruit de meeste aanhang heeft, dus de Ajaxhaters zijn enkel meer gaan haten.

Introspectief? Teflonpakken, beursgang, nummer 1 op de stropdas? Zoiets bedoel je misschien Grafmat? Dat zijn externe communicatie en gedragingsmethodieken die je bij elke club ziet.
Of wil je soms zeggen dat vips van Groningen niet aan de champagne zitten en zaken doen?

Wat kleinschaliger wellicht, maar het is ook een veel kleinere club zonder landelijke aanhang.

De haters haten gewoon nog veel meer door de reeds genoemde oorzaken.
Ik durf overigens gerust te bweren dat die enorme haters ook in merendeel PVV stemmen. Haat sijpelt overal in door; ook in politieke keuzes.

Edit: Laat ik er voor de zekerheid maar even aan toevoegen dat het type hater natuurlijk overal vandaan kan komen; ook uit Amsterdam, voordat dit verkeerd opgevat wordt.

Katje: houd nou eerst eens op met dat woord 'haat' er nu stelselmatig in te gaan gebruiken. Ik heb het niet over haat, ik heb het woord nergens gebruikt, en wil het daar niet over hebben.

Grafmat schreef:Nee sowhat: het gaat om MIJ. Ik vraag er toch naar?

Idd Graf, maar de vraag die je stelt is: 'Waarom wordt Ajax zo gehaat?' Ik heb al gezegd dat die Ajax-haters de sop de kool niet waard zijn, dus dat kan me niet zo veel schelen. Verder heb ik al aangegeven hoe ik er tegenaan kijk.

Laat maar weer sowhat. Ik weet al niet eens meer of je gewoon dramatisch slecht leest of nog een extra poging doet mij op de kast te jagen.