Voetbal-topique seizoen 2010 - 2011

Ajax

Glim, leuk idee!

Maak je ook elke week de weekwinnaar bekend?

Eens met Timmus: apart topic.

sowhat schreef:Ajax

Dank voor deze zinvolle bijdrage.

Ik hoorde laatst van iemand dat ik soms lang van stof ben, dat probeer ik dus te verbeteren. Op de vraag van Glim wie kampioen wordt zijn 4 letters voldoende

Hmm, slechts drie van de negen partijen goed voorspeld....

'Lieve' toto invullers, vanavond zal ik even de toto uitslagen verwerken en even kijken wie deze speelronde (speelronde 22)de meeste uitslagen goed voorspeld heeft. Tevens zal ik dan even een nieuwe topic openen. Ga ik nu even verder met nakijken! Voel me net een lerares haha!

Laatste speeldag:

Groningen - PSV
Ajax - Twente

Je zou bijna gaan denken dat de competitieleider vd KNVB banden heeft met 1 of ander chinees kartel

"Ajax kan de Eredivisie niet blijven subsidiëren"

Rik van den Boog weigert om de Eredivisie van vele extra miljoenen euro's te voorzien. Ajax betaalt op twee manieren al meer dan de rest, betoogt de algemeen directeur in NUsport.

Ajax ontving afgelopen winter liefst 26,5 miljoen euro voor Luis Suarez, maar daarvan werd geen enkele euro uitgegeven. "Wij kunnen niet blijven doorgaan met het subsidiëren van de Eredivisie", zegt Van den Boog. "Wij betalen al meer dan de rest."

"Een percentage van alle inkomsten gaat naar de KNVB. Dat is bij ons twee miljoen euro, terwijl ADO Den Haag misschien een ton betaalt", stelt de Amsterdammer. Hij vervolgt: "De tv-gelden worden keurig verdeeld over alle clubs terwijl er veel meer mensen naar Ajax kijken dan naar de meeste andere clubs."

"De derde wijze waarop wij extra betaalden gebeurde doordat een dikke transfer van ons doorstroomde naar de andere clubs. 'Hé Ajax komt langs, we vragen even zeven, acht miljoen.' Daar komt dus een knip in. Dat doen we niet meer. Dan krijgen die andere clubs een probleem met hun begroting, dus ik hoop dat ze nu normale prijzen gaan vragen. Zo niet, nou ja dan halen wij onze nieuwe spelers uit andere landen", besluit Van den Boog.

Net gelezen op voetbalprimeur.nl...

Ik vind dit weer miereneukerij van de bovenste plank van Rick van den Boog, en bewijst maar weer eens, eens en termeer hoe arrogant men in Amsterdam is EN denkt.... Hoezo krijgen clubs als bijv. Fc Groningen, Fc Twente, Fc Heerenveen enz enz. problemen met hun begroting als ze geen spelers zouden doorverkopen aan Ajax...? Whaha hou toch op... Deze clubs hebben hun begrotingen de laatste jaren keurig op orde en hoeven niet eens perse spelers te verkopen... Qoute van Hans Nijland rond de transferperiode in de winterstop bewees dat wel... 'Leuk al die intresse voor onze spelers (Tim Matavz, Andreas Granqvist, Jona Ivens red.), dat betekent dat het goed gaat, maar wij zijn in de luxe positie dat wij geen spelers hoeven te verkopen'! Die Amsterdammers denken zeker momenteel overal maar even voor een habbekratsje spelers te kopen van andere clubs, die het momenteel (lees Fc Groningen, ADO Den Haag, FC Twente) sportief gezien niet eens veel minder doen dan zij zelf... En dan besluit hij ook nog met: 'zo niet dan halen wij nieuwe spelers wel uit het buitenland'... Is dat nou net niet hun grootste probleem van de afgelopen jaren? Want de scouting van Ajax in het buitenland laat toch ernstig te wensen over de afgelopen jaren... En niet alleen in het buitenland... Want ook Ajax heeft in het verleden spelers als Mertens en Chadli bekeken, maar vond beide heren niet goed genoeg.... En hoezo kijken de meeste mensen naar Ajax? Feyenoord heeft ondanks dat het slecht gaat nog steeds evenveel of zelfs nog wel meer volgers landelijk en ook clubs als: Fc Twente, Fc Groningen en PSV, winnen nog steeds aan populariteit...Ik vind dit dus echt weer een gevalletje 'krokodillen tranen huilen', van Rick van de Boog, en waarom? Alleen maar omdat SC Heerenveen eens een keer de poot stijf heeft gehouden, ontrent Bas Dost...! Hulde!

Glimmerikje,

Ajax heeft ook het recht om te zeggen dat ze niet meer willen betalen dan ze nu al doen; ze betalen al meer dan de rest.
Transfers zijn daarbij irrelevant.

Ik ken iemand prive die er een sport van maakte uit Afrika jonge knullen voor een habbekrats in een wurgcontract te persen en ze vervolgens bij een van de Noordelijke clubs aan het voetballen te zetten. Als die later werden doorverkocht aan een grotere club hoorde je de Noordelijke clubs ook niet klagen.

Ajax betaalt meer dan genoeg; het is ook wel een keer klaar. Laat de rest zichzelf maar bedruipen en nee, ook niet op kosten van de gemeenschap dmv allerlei kredieten van gemeenten.

En ach.., de vermeende Amsterdamse arrogantie kun je ook uitleggen als een minderwaardigheidscomplex van de rest

tja, dat Ajax zoveel geld uitgeeft, betekent ook dat ze veel geld hebben.. ook vind ik het jammer dat als er veel voetballers/sters worden verkocht/gekocht er aan de mannen veel meer wordt verdiend dan aan de vrouwen..

Maar nogmaals, ik zal me niet teveel bemoeien met voetbal

Grtsz, Jesper.

katje37 schreef:Ik ken iemand prive die er een sport van maakte uit Afrika jonge knullen voor een habbekrats in een wurgcontract te persen en ze vervolgens bij een van de Noordelijke clubs aan het voetballen te zetten. Als die later werden doorverkocht aan een grotere club hoorde je de Noordelijke clubs ook niet klagen.

Aan dit soort zaken heb ik dus een pesthekel. Of je post man en paard, of je post niks. Welke spelers ging het om; en welke club(s)? En welke transfers zijn eruit voortgevloeid?? Dit soort geleuter geloof ik bij voorbaat niet, of ik reageer er helemaal niet op. Bij SC Heerenveen en FC Groningen heeft er bij mijn weten in elk geval in geen eeuwen meer een Afrikaan in de jeugdopleiding gezeten, en een tranfser van een Afrikaanse speler van een van deze clubs kan ik me al HELEMAAL niet herinneren, dus ik ben wel errug nieuwsgierig welke Noordelijke club dit dan wél betreft... Volgens mij is het bullshit.
Als reactie op glimmer's post is het verder volstrekt irrelevant volgens mij. En zoek je toch nog enige relevantie: Bekijk ter vergelijking nog maar een keer die Ajaxdocumentaire waarbij men laat zien hoe het men het bij het Ajax-opleidingsinstituut in Afrika aanpakt(e)...

Dan even 'on-topic': ik ken niet alle regelingen, maar wanneer een club een percentage van de opbrengsten moet afstaan aan de KNVB of de Eredivisie NV ter herverdeling aan de clubs, is het wellicht niet meer dan logisch om te kijken naar een procentuele verdelingssleutel als het gaat om de opbrengsten. wat dat betreft geef ik Van den Boog niet helemaal ongelijk. Van den Boog wil echter af van procentuele bijdrage van de opbrengst, en dat is a) geen nieuws, want dat geluid horen we nu al jaren en b) het blijft twijfelachtig.

De 'derde wijze van betalen' waar Van den Boog het over heeft is natuurlijk wel een compleet lachertje. Van den Boog voelt zich een poot uigedraait omdat andere Nederlandse clubs de hoofdprijs vragen voor hun spelers? Hoepel toch op. Betaal het dan niet, sukkel. Zo werkt het nou eenmaal in de voetballerij toch? Suarez kost Ajax ca. 10 Mln. Euro en levert bij verkoop 26,5 mln op. Sulejmani kost Ajax 16 miljoen of zo en levert.... oh nee, dat was een miskoop, woehahaha....
Van den Boog probeert de schuld van slecht transferbeleid bij de andere clubs neer te leggen, en ontkent dus dat de club zelf bij doorverkoop van de zo verschrikkelijk 'duur' gekochte spelers ca. 2 keer zoveel winst maakt als de andere Nederlandse club. Dat is wel heel zielig.

Het is geen bullshit; hij flikte het ook met voormalig Oost-Europeanen.
Naam: Jan Hendriks; beroep; multimiljonair; goede vriend van prins Berhard en in mijn ogen uitbuiter/oplichter.

Er zijn hele documentaires geweest over dit soort praktijken die in de hele Eredivisie voorkomen. Hij specialiseerde zich in het Noorden van het land; als pure hobby waarbij hij zijn eigen uitbuiterige ego natuurlijk niet buiten spel kon zetten.

Ik verzin het niet; het is puur waar.

Waar het mij even om ging is de moraalridderij t.o.v van Ajax, terwijl die noordelijke clubs net zoveel boter op hun hoofd hebben; vandaar de opmerking.

Wel grappig dat je de enige naam geeft waar ik niet om vraag, nl. de naam van degene die die transfers dan bewerkstelligde. Ik blijf benieuwd naar om welke spelers en welke clubs het dan ging.
Ook grappig: Je kunt googelen tot je een ons weegt op de naam Jan Hendriks in combinatie met de woorden voetbal, transfers, sc heerenveen, cambuur, fc groningen, bv veendam, voetbalmakelaar, etc. etc., maar je zult echt NIKS vinden (ja ik vond de voorzitter van Erica, haha).
Katje: heb je een externe bron voor me om je verhaal te controleren? Dat de transfermarkt door en door ziek is hoef je mij niet uit te leggen, daar zijn voorbeelden te over van. Alleen blijf ik dit een héél raar verhaal vinden.

Maar goed, dat maakt nog steeds dat ik geen bal begrijp van welke relatie dit nu zou moeten hebben met het verhaal van Glimmertje van Van den Boog over de 'solidariteitsregeling' in het betaalde voetbal in Nederland.

@ Katje ik ben het inderdaad helemaal met Grafmat eens en weet absoluut niet waar je het over hebt... Mijn club Fc Groningen heeft op de manier die jij aangeeft, dus jonge Afrikaanse voetballertjes lokken met een wurgcontract, nog nooit een speler gekocht..
@ grafmat ze hebben vrijrecentelijk toch wel een Afrikaanse speler gekocht, namelijk Femi Ajilore...
Alleen Femi hebben ze dan niet weer niet uit Afrika zelf opgehaald....

Femi Ajilore:

Oluwafemi Ajilore (Lagos, 18 januari 1985), bijgenaamd Femi, is een Nigeriaans voetballer, die vanaf het seizoen 2008/2009 bij FC Groningen onder contract staat. Hij maakte grote indruk bij FC Midtjylland, waardoor er veel clubs belangstelling voor hem toonden. FC Groningen heeft de speler voor 3,3 miljoen euro overgenomen als opvolger van de in de winterstop naar Ajax vertrokken Rasmus Lindgren. Femi is in zijn thuisland Nigeria door FC Ebedei opgeleid, waarna hij naar Denemarken vertrok. Hij doet ook mee met zijn land Nigeria aan de Olympische Zomerspelen 2008 in Peking. Daar zal hij onder andere tegen Nederland uitkomen. Inmiddels heeft Oluwafemi Ajilore ook zijn debuut gemaakt voor het eerste elftal van Nigeria.

@ katje buiten Femi om zou ik dus echt niet weten om welk Afrikaans jeugdig talentje het gaat en wie jij dus bedoeldt...
Mijn club scout namelijk al jaren met veel suc-6 in Zuid-Amerika en Scandinavie en dit gebeurd altijd op een faire manier...

Qoute van jou:
Waar het mij even om ging is de moraalridderij t.o.v van Ajax, terwijl die noordelijke clubs net zoveel boter op hun hoofd hebben; vandaar de opmerking.

Ik zou dus niet weten waar je het over hebt... Ik beproef in je reactie zelfs enige jaloezie... Katje, de tijden zijn verandert... De 'kleinere' clubs in de eredivisie zijn niet meer afhankelijk van Ajax... Ze kunnen tegenwoordig prima hun eigen boontjes doppen en het scoutingsapparaat van Fc Groningen, Sc Heerenveen en Fc Twente wordt niet voor niks geprezen in heel Nederland! Ajax wil bij clubs als bijv. Fc Groningen, zo goedkoop mogelijk even een speler overnemen (in mijn ogen vooral om de tegenstander te verzwakken, wat wijst op enige angst naar de subtop, getuige de koop van spelers als Bruno Silva en Rasmus Lindgren bij mijn club weg, die niet of nauwelijks aan spelen zijn toegekomen, maar dat even terzijde) inmiddels is het dus zo dat clubs als Fc Groningen, Sc Heerenveen en Fc Twente gezond zijn en dus geen spelers meer hoeven te verkopen... Omdat Ajax dus zelf geen spelers kan scouten komen ze maar weer bij ons aankloppen... Nouja en aangezien het hier dus financieel goed gaat, hoeven wij de desbetreffende spelers niet meer te verkopen... Willen ze dan alsnog een speler van mijn club aantrekken, dan zullen ze de hoofdprijs moeten betalen! Het is sowieso toch ten zotte, dat mijn club, Fc Twente, en Sc Heerenveen spelers moeten scouten voor Ajax... Wij zijn geen doorgeefluik... Laat ze daar in Amsterdam zelf eens spelerrs gaan scouten! Door de nivellering die in gang is gezet in de eredivisie de afgelopen jaren is Ajax inmiddels ook al geen sportieve verbetering meer voor veel spelers... Vandaar dus ook dat het kortgeding van Bas Dost terecht werd afgewezen... Hij had nog een doorlopend contract van 5 jaar, ging er financieel dan wel op vooruit, maar van een onwerkbare situatie bij Sc Heerenveen was geen sprake en echt een hele grote sportieve verbetering is het ook al niet...

@ Dave ook ik denk trouwens niet dat Dost de verwachtingen van hem bij Ajax had kunnen waarmaken... Zo'n geweldige spits is het nou ook weer niet vind ik...Ik had trouwens allang verwacht dat ze bij Fc Groningen op de stoep zouden staan voor Tim Matavz... Gelukkig bleef dat dit keer uit....

Los van alle argumenten vind ik SC Heerenveen - dat vorig jaar 15 miljoen euro verlies draaide - nou niet direct het schoolvoorbeeld van een financieel gezonde club...

Kaj: Dat is dus het enge, want 2 á 3 jaar geleden goldt Heerenveen als hét schoolvoobeeld van een gezonde club. Maar kennelijk balanceert iedereen dusdanig op het randje van de afgrond dat alle clubs (in ieder geval tijdelijk) afhankelijk zijn van winst uit transfers om de begroting rond te krijgen -> en dat is natuurlijk nooit een gezonde situatie.

@Glimmertje: of je het nou leuk vindt of niet: tenzij je structureel hetzelfde salaris kunt bieden en dezelfde prestaties kunt leveren zullen clubs als Heerenveen, Twente en Groningen altijd blijven fungeren als doorgeefluik naar de grote clubs - in dit geval zijn dat er in Nederland eigenlijk nog maar 2: Ajax en PSV, maar Feyenoord is een sleeping, nou zeg maar gerust 'comatose' giant. Het is wel duidelijk dat de clubs daar beduidend minder happig op zijn dan vroeger en hun topspelers liever verkopen aan buitenlandse clubs (Kruiswijk -> Anderlecht, Nevland -> Fulham, Berg -> HSV, Matavz -> Napoli?) dan aan de concurrentie in Nederland. Of dat nu zo'n geweldige situatie is weet ik niet, net als de situatie dat spelers die net afvallen bij de Nederlandse topclubs ook verdwijnen naar de reservebanken van allerlei buitenlandse clubs ipv naar de basis bij een Nederlandse subtopper. Uiteindelijk verarmt de Nederlandse competitie door deze transfers.
De Groningensupporters zijn sinds 2007-2008 blind geworden voor deze situatie, omdat Ajax achtereenvolgens Suarez op een - nou laten we het netjes zeggen - onchique manier wegkaapt bij Groningen en vervolgens in de winterstop erop volgend Silva en Lindgren ophaalt. In het geval Lindgren lag de keuze volledig bij de speler zelf vanwege de optie in zijn contract. Silva had echter goed gekeken naar de truc van Suarez, wachtte de (kansloze) arbitragezaak niet eens af en ging meteen in staking, en forceerde daarmee zijn transfer. Eigenlijk is het emotioneel gezien best begrijpelijk dat de Groningensupporters sinds dat seizoen, waarin Groningen op dat moment halfweg januari 3e stond en meedraaide voor de titel (en volgens mij toen een betere selectie had dan nu), de spelers liever naar Siberië zien vertrekken dan richting Arena...

Nog een laatste puntje Glimmertje: Je zegt dat de clubs als Twente, Heerenveen en Groningen tegenwoordig prima hun eigen boontjes kunnen doppen. Heeft in dat licht bezien Van den Boog dan niet gewoon helemaal gelijk met het opzeggen van het solidariteitspact (of hoe je die regeling ook maar wil noemen?)...? Waarom moet Ajax clubs helpen die het volgens jou prima voor mekaar hebben...?

En nog even reageren op Journey, wiens post geplaatst werd terwijl ik de mijne typte..: Ja Journey, de frustratie zit heel diep in het hoge noorden (en niet alleen daar, qua oppervlakte 85% van Nederland juigt tegenwoordig als Ajax verliest, zelfs in Europa...) en het zou 'jullie' sieren om daar behalve wat schampere schimpscheuten op los te laten ook eens wat zelfonderzoek naar te gaan verrichten. Hoe kan het toch dat een club die halfweg 90-er jaren er zo goed voor stond, een prima relatie had met talloze clubs in Nederland, tijdens uitwedstrijden op applaus werd getrakteerd (ja, ook in het Oosterpark, glimmertje), zo ongelooflijk in populariteit is gedaald bij de niet-aanhangers?

Ben het voor een groot deel wel met Grafmat eens. Denk niet dat het een positieve ontwikkeling is dat Ajax/PSV enerzijds en de subtoppers uit 'de provincie' anderzijds elkaar tegenwoordig vooral tegenwerken. Nu Suarez en Afellay ook uit de eredivisie zijn vertrokken, blijven er toch bar weinig spelers over 'waarvoor mensen naar het stadion komen', zoals men dat zo mooi pleegt te zeggen. Ik kan er behalve Ruiz eigenlijk geen bedenken. Of zouden onze huidige veelscorers Bulykin, Vleminckx en Janko nou echte publiekstrekkers zijn? De vraag stellen, is hem beantwoorden... Alle respect voor de prestaties van die heren, want die doen het natuurlijk wel gewoon super, maar de eredivisie heeft mijns inziens bij gebrek aan wereldtopclubs wel gewoon spelers nodig die iets extra's kunnen in een competitie waar schraalhans keukenmeester is.

Grafmat, mijn fout; hij heet Albert Hendriks. Hij is natuurlijk geen officieel recruiter, de man heeft een honderden miljoenen bedrijf. Hij regelt de wurgcontracten als hobby.

Dacht je nou werkelijk dat dit soort dingen netjes in de jaarverslagen staan?

Maar; het is alweer duidelijk hoor. Slechte mensen en uitzuigers komen natuurlijk alleen maar uit de grote boze stad.
In het Noorden zijn het allemaal engeltjes die zwaar gebukt gaan onder de arrogantie van Ajax.

Het is ook zo zielig wanneer Ajax spelers wegkoopt bij de Noordelijke clubs; boehoehoe.
Alsof Ajax tot nog niet zo lang geleden met hun eigen opleiding geen hofleverancier is geweest voor Europese topclubs en PSV; alsof Pavel wladiworstki uit worstkistad zo blij is dat zijn spelers worden weggekocht door een Noordelijke club.
It's a dog eat dog en niks anders.



Verder sluit ik me helemaal aan bij Journeyman.

Journey: na deze reactie heb ik maar 1 comment voor je over: sweet dreams.

En tóch wil ik je nog één keer uitdagen om boven je standaardriedel uit te stijgen en eens een antwoord tracht te geven op mijn vraag: Waarom heeft iedereen die geen Ajax-fan is toch zo'n teringhekel aan deze prachtige club gekregen, wiens rijke historie voldoende moet zijn om de rest van de voetbalwereld huilend op de knieën te doen gaan in nederigheid, minstens 10 miljoen meer voor welke speler dan ook doet neertellen, en naar ik nu plotsklaps ook nog eens verneem een plaats heeft doen innemen in een elitegroep clubs die mekaar vriendelijk het geld toeschuift in ruil voor waardeloze voetballers? In elk geval hebben clubs als Heerenveen, Groningen en Harkema Opeinde dan nu één reden temeer om Ajax een enorme poot uit te draaien voor hun waardeloze voetballers.
Journey, noch einmal: Waarom zou Nederland toch zo'n hekel hebben gekregen aan de club met de grootste aanhang, zo'n prachtige historie en zo'n internationaal welluidende naam?

Ik zou bijna zeggen: deze vraag stellen aan een Ajacied met de mening zoals Journeyman 'm geeft is 'm al beantwoorden...

Oh, en katje: Bedankt voor je reactie. ik was al bang dat we hier weer een kans misten om te maken te krijgen met een nieuwe aflevering van "Conspiracy Theory"...

Grafmat, ik zal die uitmelk documentaire eens opzoeken; volgens mij kwam zijn naam daarin ook voorbij.

Als ik iets wel weet en jij niet, betekent dat niet per definitie dat het wel een conspiracy theory moet zijn

O en als aanvulling. Nederland heeft geen hekel aan Ajax, Ajax heeft veruit de grootste schare fans in heel Nederland.

Die-hard fans van andere clubs kunnen Ajax' bloed wel drinken, maar dat is logisch; met zo'n staat van dienst heb je als club logischerwijs te maken met een heleboel jaloerse mensen