Verrukkelijke 500 - Editie 2014

Pffff ik zie dat ik het afgelopen jaar zo'n 270 nummers heb verzameld die mogelijkerwijs wel eens nieuw in m'n lijst zouden kunnen gaan komen. Dat wordt weer een hartverscheurende schrapmarathon, om nog maar te zwijgen van de ellende om ze daarna ook nog in de juiste volgorde te krijgen. Leuk man, lijstjes maken!

Vorig jaar deden meer VV leden dit, de feitjes op een rijtje zetten, hierbij mijn lijstfeitjes.

Hoffies: The Beatles 17x, Muse 16x, Pearl Jam 11x, Bob Dylan 11x, Neil Young 9x en Radiohead 9x

Hoogste nieuwe binnenkomer vinden we terug op #136 Placebo met Bosco, gevolgd door Arctic Monkeys op #140 met Do I Wanna Know? In totaal maar 29 nieuwe entrees dit jaar.

Grootste stijgers dit jaar: Kensington - Home Again van #433 naar #103, U2 - The Unforgettable Fire van #451 naar #142, Madrugada - Majesty (live) van #420 naar #168

Hoogst genoteerde dame is dit jaar wederom de ravissante Jewel met Foolish Games op #16
Dame hoffie is Kate Bush met 3 noteringen en hoogste nieuwe dame binnenkomer is Patti Smith met Dancing Barefoot!

Superstipje voor Coldplay met Fix You vanuit buiten de top 100 van vorig jaar dit jaar in mijn top 10

Boventoon voert wel de witte mannen hoofdschuddenmuziek maar ook de soul komt in redelijke mate voor! Earth, Wind & Fire en Marvin Gaye zijn beide 3 keer genoteerd, verder Billie Holiday, Stevie Wonder en Sam Cooke o.a. genoteerd.

Grote verliezer dit jaar, The Cure ze blijven op 3 noteringen staan maar alledrie zakken ze gigantisch. Winnaar dit jaar is misschien wel Songs:Ohia met 2 nieuwe entrees en Last Shadow Puppets die met beide noteringen in de lift zitten.

Zo dat was mijn opsomming, hoop er nog meer te terug te zien hier!

Lijstjes over lijstjes!

Hoogste binnenkomer Findlay op #16 met Off and on, grootste stijger Kylie Minoque met Your disco van lage middenmoot naar top-100, hoogste heer opnieuw David Bowie, dit keer op #11 met Drive in Saturday.

Verder wijken de stats weinig af van eerder gepubliceerde stats over eerdere lijsten.

Hmmm, ik ben dol op lijstjes en statistieken en dus ook op bovenstaande info - maar al te gedetailleerde en specifieke informatie ("waar staat welke plaat") zie ik toch liever ná de uitzending van de V500 openbaar gemaakt worden.

Mijn lijst is er ook uit. Dit jaar terug gegaan van 1000 naar 500.

136 nieuwe binnenkomers, 319 stonden er in 2012 (toen ook top 500) nog niet in. Re-entries zijn er geloof ik niet.

Hoogste binnenkomers vind ik op 85, 86, 89, 90, 94 en 98.
Grootste stijgers: 976 naar 159 / 913 naar 140 / 964 naar 242
Grootste dalers: 115 naar 379 / 154 naar 416 / 148 naar 406
Hoogste exits: 39, 55, 70, 74 en 75
Ga maar lekker in mijn lijst van vorig jaar kijken. Of niet.

Van de 500 stonden er 108 in de V500 van vorig jaar en 111 in de Top 2000. 62 daarvan staan zowel in de V500 als T2000.

Zolang de jaartallen in iTunes kloppen, is dit de decenniumverdeling:
50s: 2
60s: 32
70s: 112
80s: 98
90s: 68
00s: 118
10s: 70

De lijsten van Chevy, PPProf en ons nieuwbakken lid oehoe zijn binnen! En we zitten al over de 70...

Boem. 80 Lijsten in da pocket. 57 vorig jaar met evenveel dagen te gaan voor sluitingsdatum. Herman wordt steeds vrolijker.

Wat ik mij nu afvraag he, hoe bepalen jullie nu op welke plaats een nummer moet komen? Is toch geen beginnen aan?

Volgens mij heb ik vorig jaar de eerste 25 of zo op volgorde gezet en de rest random.

Tja, dat verschilt per persoon, sommigen zijn heel kritisch en anderen doen maar wat... Het wordt ook steeds complexer om in de hand te houden, omdat we in de regels wel melden dat er een volgorde geldt, maar dat je in lijstjes ziet dat mensen niks op volgorde hebben gezet, of slechts een gedeelte. Chrisje had bv. zijn top 112 of zoiets op volgorde staan en daarna liep het ineens door op alfabetische volgorde van de titel van het nummer... Dan moet je wel weer een truc uithalen om de punten daar netjes te verdelen.
Ik denk wel dat we daarover volgend jaar iets in de regels moeten opnemen, want het wordt ook voor ons steeds verwarrender. Op zich is het geen enkel probleem om gemiddeld aantal punten te geven (even simpelweg gezegd: je levert een alfatbetisch gerangschikte top25 in, dan tellen we alle punten die een lijst van 1 t/m 25 krijgt en delen dat weer door 25 en dan krijgt elk nummer hetzelfde aantal punten), maar we moeten het wel weten.

Ik wens je nog veel sterkte bij je keuzes, plekvis.. Belangrijkste tip die ik je kan geven: til er niet te zwaar aan. In de puntentelling zit er vooral in de hogere nummers een groter verschil, maar naarmate je lager in de lijst komt vlakt het af, en is er minder verschil. Als je duidelijk aangeeft tot waar het op volgorde staat, kunnen we wel zorgen dat dat gedeelte gewoon de punten krijgt die er voor staan, en dan daarna het gemiddelde toekennen aan de rest van je lijst. Zo heb ik het met Chrisje's lijst ook gedaan.

Zo te zien heb ik vorig jaar de eerste 10 echt bewust op volgorde gezet en de rest random.
Zal eens kijken hoe ver ik dit jaar kom. Zal het er iig nog bijzetten.

Tja de volgorde blijft altijd voor discussie vatbaar. Ik besteed aan mijn top 50 altijd veel aandacht om ze ook echt in de goede volgorde te zetten. Daarna wordt het vaak toch een beetje willekeuriger in die zin dat ik nr. 80 en 88 wel ongeveer even goed vind. Dan is het maar net welke het eerste bij me opkomt. Het verschil tussen de nr. 60 en 100 is er echter wel duidelijk. Mijn nieuwkomers geef ik van tevoren een indicatie waar ik ze ongeveer in m'n lijst wil gaan zetten. Ik pak er ook altijd m'n lijsten van de vorige jaren bij en al doorbladerend vind ik altijd wel nummers die ik te hoog of te laag vind staan. En uiteindelijk is die top 300 van mij dan toch vrij snel vol

Om een lang verhaal kort te maken:
Als ik een leuk liedje hoor, komt die in een schriftje en later in het Excel-bestand.
In het Excel-bestand dus alle liedjes die in aanmerking komen om in de lijst te komen. De liedjes in de lijst verdeel ik in de groepen 0 tot 10, 0 is dan top-125, steeds lager en de grote groep 10 is buiten de lijst. Vervolgens sorteer ik de groepen 9 t/m 0 fijn uit. In het bestand ook de posities van voorgaande edities. Het voordeel van deze werkwijze met Excel is dat je meer aandacht kan besteden aan het luisteren dan aan het sorteren. Ander voordeel is dat je zo geen liedjes mist.
Dit is voor mijn lijst in de lente, voor de V500 ga ik eenvoudiger te werk.

I know MrJohn, wilde alleen even mijn mening geven

Bij mij staan hooguit de eerste 50 nummers een beetje op volgorde maar daarna wordt het ook random....

Dave's reactie is denk ik een puur persoonlijke mening, maar ik denk dat je in de praktijk het 'geval Mirrrr' vaker zult aantreffen dan een lijst - welke lengte dan ook - die van a tot z serieus per plaats is overwogen. Het wordt teveel werk om per lijst iets aan te geven, want dan krijg je dat de 1 zegt: niets staat op volgorde, de ander zegt: de eerste 25, weer een ander de eerste 75, 1, 200, etc. etc. Dat wordt veel te veel werk om netjes te gaan registreren.

Veel belangrijker: weer 7 lijstjes erbij vandaag! Bobo en Boebstie kunnen we onder de oudgediende VV-ers scharen, maar verder kwam alles weer van buiten. Hoe zit het, actieve VV-ers...!? Gaan jullie allemaal wachten tot de laatste dag???

Grafmat schreef:Dave's reactie is denk ik een puur persoonlijke mening, maar ik denk dat je in de praktijk het 'geval Mirrrr' vaker zult aantreffen dan een lijst - welke lengte dan ook - die van a tot z serieus per plaats is overwogen. Het wordt teveel werk om per lijst iets aan te geven, want dan krijg je dat de 1 zegt: niets staat op volgorde, de ander zegt: de eerste 25, weer een ander de eerste 75, 1, 200, etc. etc. Dat wordt veel te veel werk om netjes te gaan registreren.

Veel belangrijker: weer 7 lijstjes erbij vandaag! Bobo en Boebstie kunnen we onder de oudgediende VV-ers scharen, maar verder kwam alles weer van buiten. Hoe zit het, actieve VV-ers...!? Gaan jullie allemaal wachten tot de laatste dag???

Ik wel. Denk ik.

Ik hoop zondag af te ronden. Maar ik beloof niets.

Mijn lijstje is in de maak, na vanavond hoef ik er nog maar een kleine 100.
Werkwijze is als volgt: Ik pak de keuzelijst van vorig jaar, zet die in een nieuwe Excel-sheet en voeg daar wat nieuwe nummers aan toe die ik in de loop van het jaar verzameld heb. In deze keuzelijst zitten - doordat het steeds van jaar tot jaar gekopieerd is - ook alle posities van elke plaat in voorgaande jaargangen. Kopiëren gaat dus altijd per gehele rij om alle info bij elkaar te houden, en het wordt geplakt in tabblad 'Lijst'.

Tot zover weinig bijzonders. Althans, ik denk dat de meesten ongeveer zo wel te werk gaan, al hoor ik ook over de lijst van het jaar daarvoor als basis gebruiken en van daaruit aanpassingen doen - iets wat ongetwijfeld een hoop tijd bespaart maar wat in mijn ogen ook wel het plezier zou wegnemen om zo'n lijst te maken.
De meest interessante vraag is: hoe stel je je keuzelijst samen om op een 'zo goed mogelijke' lijst uit te komen? Waarbij de definitie van 'zo goed mogelijk' vooral bestaat uit het wegfilteren van ongewenste denkrichtingen die het proces van de lijst vullen beïnvloeden.
Voorgaande edities was mijn keuzelijst op alfabet (van artiest) gerangschikt. Die loop je dan elke keer af en steeds verschuift er wat naar de echte lijst. Nadeel: in de lagere regionen krijg je alfabetische minilijstjes van nummers die in dezelfde schifting zijn gekozen, dus dan moet je toch een geforceerde willekeur in aanbrengen. Een ander nadeel is vergelijkbaar met het vaker herlezen van dezelfde tekst: op een gegeven moment ken je de keuzelijst zo goed dat je over platen heen leest. Dus dit jaar gaat bij elke 'ronde' de keuzelijst opnieuw in de shuffle. Vorig jaar had ik al bedacht dat de posities van voorgaande jaren verborgen moeten blijven in het keuzeproces, want ik merkte te veel naar het stijgen/dalen van een plaat te kijken dan naar puur een 'neutrale' beoordeling vanuit het heden. Houdt het bovendien nog een beetje spannend als ik de lijst definitief heb gemaakt en de verborgen kolommen weer onthul.

Overigens betrap ik me, ondanks al deze inspanningen, er nog regelmatig op dat ik er 300 plekken naast zit als ik enige tijd later gok waar ik een nummer heb geplaatst. Op een gegeven moment wordt de willekeur toch overheersend. Maar om alles na positie x qua punten gelijk te beoordelen lijkt me niks. De curve die Kaj heeft ingebouwd voldoet denk ik prima.