Re: VANCOUVER 2010

**Grafmat** 27.02.10 23:17

Het is natuurlijk een fantastisch onderdeel, geweldig spannend was het. Maar zelfs 2 seconden sneller dan de finale... Ik ga die vieze smaak van brons dus toch maar even wegspoelen nu. Dat gebaar van Tuitert na afloop zei alles. Strontchagrijnig.

Jan... 27.02.10 23:40

Geweldig die Parra, wat een gillert. Miepie wil mee doen omdat ze een medaille wil hebben en dankzij Miepie verspelen ze die medaille. Toppie.

Zo, het zit erop. Ik volg schaatsen nauwelijks, maar bij deze Spelen heb ik bijna alles gezien en ik heb ervan genoten. Op naar Rusland!

Gast 28.02.10 9:26

SW, bij wielrennen komen veel meer vormen van tactiek en verschillende type rijders kijken; daar is het samenstellen van een ploeg veel lastiger, omdat het een samenhangend geheel moet zijn. Bij schaatsen heb je individuele afstanden.

Ik vind niet dat we terug moeten naar de tijd waarin een bondscoach die toevallig een hekel aan iemand heeft, iemand passeert die kwalitatief gezien er wel bijhoort.
In het verleden is daar elke keer zoveel discussie over geweest. Weten jullie nog dat er vaak gevestigde corryfeeen werden meegenomen, terwijl de jonkies al veel beter waren?

Ik ben het er wel mee eens dat al die selectiewedstrijden nergens over gaan en dat Jan Bos thuis had moeten blijven.
Het Verheijen/Van der Kieft verhaal verdient ook zeker geen schoonheidsprijs.6e worden ergens... tja...

Misschien is een middenweg mogelijk, waarbij een bondscoach de ploeg voor de achtervolging selecteert en dat dit leidend wordt; die 4 gaan dus zeker mee. Laat ze dan maar iets verzinnen voor wie er ergens anders af moet vallen door voor de andere afstanden een "prestatie over het gehele jaar" formule te hanteren.

Jaap2000 28.02.10 10:30

Kwalificaties
Tsja, die kwalificaties... het zal nog wel een tijdlang een probleem blijven.
Ik zie wel wat in de suggestie die Bart Veldkamp gisterenavond deed: als er op een individuele afstand 4 rijders mogen worden ingeschreven, wijs er dan 3 aan en hou die vierde plek gereserveerd voor een rijder die individueel misschien niet in de top tien komt maar die wel van grote waarde kan zijn in de ploegenachtervolging. En die 3 aanwijsplekken? Op basis van prestaties van het afgelopen jaar/jaren en vormbehoud. Daarnaast moet er ook ruimte zijn voor nieuwe instroom; vers bloed, nieuwe talenten.
Het blijft een lastig criterium want dan zouden Erben Wennemars en Carl Verheijen misschien wel zijn meegegaan, maar Renate Groenewold en Ireen Wust (die de laatste jaren en ook nog aan het begin van dit seizoen maar matig presteerde) niet.
En Yvonne van Gennip zou al helemaal niet zijn meegegaan naar Calgary 1988, terwijl ze daar vervolgens toch wel 3 gouden medailles haalde!
Kortom: ieder voordeel hep z'n nadeel...
In ieder geval moet er meer getraind worden op de ploegenachtervolging. Als het in het voetbal kan (waar clubs min of meer verplicht zijn om hun spelers af te staan voor nationale teams, oefenwedstrijden en trainingskampen) dan moet dat in het schaatsen toch ook kunnen?

Tijdwaarneming
V.w.b. ploegenachtervolging dames (Duitsland en Japan in de finale), ben ik het ook wel eens met de analyse van Bart Veldkamp.
Dit was een foto-finish waard. En daar voeg ik dan aan toe: als ook de foto-finish geen uitkomst biedt, dan moeten beide ploegen een gouden medaille krijgen.
Twee-honderdste verschil is inderdaad ongeveer 27 centimeter verschil, bijna een schaatslengte; en dat is niet te zien op de foto (zoals ik dat op tv zag).

FF rekenen...
Een baantje is ongeveer 400 meter (in de achtervolging ongeveer 13 meter korter omdat ze alleen binnenbochten rijden). Nu ga ik maar even van gemiddelden uit.
Als ze ongeveer 30 seconden doen over een rondje, dan leggen ze per seconde 13 meter af.
Dus in twee-honderdste seconde inderdaad ongeveer 27 centimeter: bijna een schaatslengte.
Dat verschil was op tv niet te zien!
Nu hoorde ik Mart zeggen dat de echte foto wel uitwees dat Duitsland net voor was op de streep. Oké, het zij zo en natuurlijk gun ik het ze.

Dit lijkt nu allemaal peanuts, maar als het zo gegaan zou zijn tussen Nederland en Duitsland, dan zouden we morgen (maandag) vette krantenkoppen gehad hebben...

Het verschil zit 'm in de verschillende vormen van tijdwaarneming. Electronisch oog reageert op dat wat het eerste voor het oog langs komt. Dat is de punt van de schaats als de schaats op dat moment vlak op het ijs staat. Transponder om de enkel reageert als die over de streep komt. En dat is toch (schatting) zo'n 20 cm achter de punt van de schaats.
Daarbij maakt het ook nog eens uit of die transponder om de linker- of rechterenkel zit, en of je links- of rechtshandig/benig bent. Want welk been steek je op de finishlijn intuitief naar voren?

Misschien is het beter om het electronische oog maar af te schaffen en volledig over te gaan op tijdwaarneming met transponders. In duizenden van seconden.

De ultieme oplossing heb ik ook niet.
Don't blame me... ik ben maar één van de 16 miljoen bondscoaches.

Gast 28.02.10 14:16

Misschien zouden de schaats bobo's een voorbeeld kunnen nemen aan hoe de proftennissers hun ranking doen, immers ook bij het schaatsen zijn er ieder jaar dezelfde tournooien, en als extra bonus is het ook nog zo dat ook als er een blessure in het spel is deze niet definitief hoeft te betekenen dat diegene overal van is uitgesloten.

**Mauricedegier** 01.03.10 0:00

Wat een ontknoping net, de ijshockeyfinale. Puntje van mijn stoel.

In overtime verslaat Canada toch de Verenigde Staten met 3-2 en pakt het 14e goud van de spelen.

Joyce 01.03.10 0:20

ik heb niks met ijshockey....maar dit was idd superspannend VANCOUVER 2010 - Pagina 14 Icon_biggrin

**Grafmat** 01.03.10 0:23

Dat was inderdaad een niet te versmaden toetje... En het ijshockeygoud weer terug waar het hoort: Go Canada Go!

Leuk trouwens dat Sven nog even het ijs opkwam om de winnende te maken voor Canada... Razz

Gast 01.03.10 0:26

Liever ijshockey dan die achtervolging van afgelopen twee dagen. Dat was helemaal niks. Ik heb weer even twee weekjes schaatsen gezien maar ga nu weer terug naar mijn eigen sporten. Eens in de 4 jaar dan maar even naar die moderne doorlopers kijken.

ErickNJ 01.03.10 0:33

De wens van de Canadezen is uitgekomen. Goud met hockey. Als de Canadezen maar 1 gouden medaille zouden mogen winnen, dan zou het deze zijn.

Het is voor mij een interessante twee weken geweest. Zondag tot woensdag hier in de VS, donderdag tot zondag in Nederland, maandag tot zaterdag in Engeland, en vanmiddag weer thuis. Jeetje, wat is het toch moeilijk om via internet de OS te bekijken. NBC, de amerikaanse zender, wil niet dat amerikanen naar buitenlandse zenders kijken, dus moet elk land hun streams beveiligen. Buiten Nederland kun je de NOS stream niet bekijken. Maar er waren gelukkig wel een paar niet-al-te-legale streams. Er was zelfs een stream uit Australie, waar onze eigen Carla Zijlstra het verslag deed!

Heel interessant was het commentaar van de BBC verslaggever bij de ploegenachtervolging van de mannen. Bij de opwarming voor de A en B finales had hij meteen in de gaten dat drie van de vier ploegen echt als ploegen aan het opwarmen waren. Behalve de Nederlanders dus. Die waren op hun eentje maar wat rondjes aan het draaien. Het leek net of de Nederlanders geen zin hadden om zamen te werken.

Ik heb altijd al gevonden dat er veel overeenkomsten zijn tussen schaatsen en zwemmen. (Het gaat om de tijd, niet om je tegenstander, enz.) Het was dus heel gepast dat Anni Friesinger over de eindstreep zwom. Die clip zou eigenlijk op YouTube moeten staan. Maar dat mag weer niet van de NBC.

Gast 01.03.10 8:28

Ik wil toch nog even wat azijn over de Nederlandse achtervolgingsploegen heen pissen.
Wat ErikNY ook zegt wat de BBC verslaggever was opgevallen, ze doen niet eens de warming-up samen.
Het is wel makkelijk van ons om het selectiebeleid "de schuld" te geven, maar de schaatsers doen zelf ook een duit in het zakje.

Op het moment dat je weet dat je gaat rijden, zou het niets meer uit moeten maken met wie je dat doet. Zeiken is dan van latere zorg; vanaf dat moment ben je samen. Samen opwarmen, elkaar oppeppen, de laatste dingetjes doornemen en ervoor gaan!
Nee, dan zo 'n Kramer....., deze fantastische sportman (laat ik daar duidelijk over zijn) heeft eeuwig en altijd een negatieve, verveelde bek; bij het agressieve af. Van enige vorm van teamspel of rekening houden met een ander kan je Kramer iig nooit verdenken; de uber-egocentrist.
Gedrag dat uitstekend past bij een individuele sport, maar niet bij een teamsport en dat is de achtervolging.

De arrogantie als NL om te denken dat je als gelegenheidsclubje wel even wint....., ondanks de goede tijden (die je naar mijn smaak niet echt met elkaar kunt vergelijken, want elk rechstreeks duel is anders), mogen ze allang blij zijn met een bronzen medaille.

Jaap2000 01.03.10 8:55

ErickNJ schreef:Maar er waren gelukkig wel een paar niet-al-te-legale streams. Er was zelfs een stream uit Australie, waar onze eigen Carla Zijlstra het verslag deed!

ErikNJ, Kun je wat van die streams als link doorgeven? Afgelopen weken ben ik nl. ook op zoek geweest maar niets bruikbaars gevonden.
Dacht eerst dat via de homepage van Vancouver2010 zenders te bereiken waren maar bij het aanklikken van Netherlands-NOS werd je gewoon doorgelinkt naar de NOS-site. Dat schiet dus ook niet op. Behalve de NOS kon ik alleen Eurosport en Eurovision zien. En dat zal dus waarschijnlijk weer niet lukken vanuit de USA.

Jaap2000 01.03.10 11:43

Hebben jullie deze al gezien?
Mark Tuitert kan meer dan alleen maar schaatsen en goud winnen op de 1500m.
Had ook wel in het topic 'Ontdekkingen' gepast.

Jaap2000 01.03.10 13:05

En dan nog een stukje Canadese muziek.

Bij de openingsceremonie ontbrak hij helaas.
De sluitingsceremonie is aan mij voorbij gegaan vanwege de nachtelijke uurtjes.
Maar de NOS heeft het gelukkig al keurig gearchiveerd:
Neil Young direct aan het begin van het derde deel van de ceremonie.

http://nos.nl/os2010/video/140700-sluitingsceremonie-winterspelen-33.html

Joyce 01.03.10 13:59

Ik heb de herhaling vanmorgen gezien bij Eurosport.
Weliswaar in een verkorte vorm, maar Neil Young zat er bij en ook Alanis Morissette.
Vind zo'n sluitingsceremonie toch altijd iets triests hebben...maar ja, aan alles komt een eind.
Op naar Sotsji in 2014...

ErickNJ 01.03.10 15:13

Jaap2000 schreef:ErikNJ, Kun je wat van die streams als link doorgeven? Afgelopen weken ben ik nl. ook op zoek geweest maar niets bruikbaars gevonden.

Op de vancouver2010 website hadden ze een facebook chat lopen. Ik doe zelf niet mee met facebook, maar volgde die chat wel. Er waren wel meer mensen die naar een stream zochten, en anderen die er wel een kende, plaatsten links in de chat. Sommigen werkten, sommigen niet. De meeste zijn niet legaal en zijn dus ook maar tijdelijk bereikbaar. Hieronder staan de links die ik uit de chat gekopieerd heb.

http://www.fromsport.com/video-179015.html

http://www.fromsport.com/video-185013.html

http://www.fromsport.com/video-185346.html

http://www.fromsport.com/video-178971.html

http://www.nucred.com/?p=37

http://speedskateworld.com/

http://www.eurovisionsports.tv/olympics/

http://liveentertainmentstreaming.blogspot.com/2010/02/watch-winter-olympic-2010-games-live.html

http://debilizator.tv/big.cgi?kanal=7

http://nos.nl/os2010/live/kanaal/multi-4/

http://sports.media.daum.net/vancouver2010/broadcast/live/onair_1.html

http://www.atdhe.net/8374/watch-xxi-winter-olympics

http://www.tvchannelsfree.com/watch/8779/Speed-Skating---24-feb.html

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/olympic_games/vancouver_2010/8534698.stm

http://www.stream2watch.com/watch/7310/1/

http://www.smotrisport.com/video-185013.html

http://www.fromsport.com/video-178971.html

http://www.channelsurfing.net

http://www.atdhe.net/7407/watch-xxi-winter-olympics

http://e99tv.de.tl/E99-d-VU_3.htm

http://s2.gladiatus.hu/game/c.php?uid=111295

http://www.justin.tv/studiosi4

Je kunt ook bijv. gewoon naar http://www.atdhe.net gaan als je in iets anders geinteresseerd bent.

Jaap2000 01.03.10 18:19

Bedankt Erick,

Zit nu naar Hockey Nederland-Argentinie te kijken in New Delhi... Dankzij atdhe.net.
Het is niet helemaal live, want op Radio1 hoorde ik al dat het op 3-0 is geeindigd en in beeld is het nog 2-0.
Beeld hapert ook wel eens en is niet loep-scherp maar dat mag de pret niet drukken.
En je moet de nodige reclame en andere fratsen slikken. Voordeel van kijken op de PC is dan weer dat je ondertussen in een ander windowtje kunt werken terwijl het geluid van de stream toch doorloopt.

Overigens komen die drie punten uit drie strafschoppen van Taeke Taekema... een 100% score.
Wat moeten we zonder Taeke Taekema? Wordt er al een opvolger klaargestoomd? Want hij behoort niet meer tot de allerjongsten.

Gast 01.03.10 18:33

Ik vind het leuke van de OS dat je naar sporten zit te kijken die je normaal nooit ziet. Skeleton, bobsleeën, curling, voor mij zijn dat sporten die eens in de 4 jaar in beeld komen. Wel erg leuk trouwens.
Wat ik een van de leukste onderdelen vond was het snowboarden met 4 man tegelijk. Heel spectaculair !

Ik heb met wezenloos geërgerd aan de Nederlandse achtervolgingsploeg bij het schaatsen. De verslaggever vroeg na afloop wie er het meest blij was met de medaille. Drie chagrijnige gezichten en één schaatser die zei: "Nou, ik ben er wel blij mee !" De rest kon de medaille gestolen worden: ze kwamen voor goud. Heren: als je er nauwelijks op traint win je 'm niet ! Maar de arrogante Nederlandse schaatsers, die zichzelf het beste vinden (en dat misschien ook wel zijn), gaan er vanuit dat ze die gouden medaille wel even op kunnen halen. De Zweden hebben een speciale ploeg samengesteld, deze mannen allemaal een afstandje laten schaatsen (waarbij ze wisten dat ze kansloos waren voor de medailles), want het ging om de ploegenachtervolging. En als je geen ploeg bent, ben je kansloos.
Hopelijk is dat nu een keer doorgedrongen.

Jaap2000 02.03.10 20:01

Wat een huldiging van de Olympische Sporters, vanmiddag op die markt in Haarlem !
De huldiging op zich stelde niet veel voor, maar het toegestroomde publiek zei des te meer.
De hele markt, inclusief aanpalende straten, stond mudje vol.

Nu komen er voor het schaatsen nog een NK, WC en WK.
Dat lijkt een beetje mosterd na de maaltijd maar ik verwacht dat Sven op het WK Allround nog wel even iets wil rechtzetten en zijn titel prolongeert.

Maar wat mij betreft mag het nu wel sunny

lente

worden...

Jaap2000 02.03.10 20:07

Column van Ard Schenk op de website van Svenergy.nl:

Column Ard Schenk: ‘Een veel te magere oogst voor Sven’
28 februari 2010

Het eindoordeel van de Winterspelen kan niet anders zijn dan dat Sven Kramer helaas niet aan de hooggespannen verwachtingen heeft kunnen voldoen. Dat is jammer. Want we hebben een groot sportman aan het werk gezien die heel volwassen, zeker voor een vent van nog maar 23 jaar, met zijn tegenslagen is omgegaan.
Met slechts één gouden medaille en een bronzen plak op de ploegenachtervolging heeft hij zichzelf en zijn kwaliteiten gewoon tekort gedaan.
Het jammerlijke is dat het missen van die medailles grotendeels buiten zijn schuld ligt.
Als ik bijvoorbeeld naar de ploegenachtervolging kijk, dan moet ik vaststellen dat de voorbereiding te gebrekkig is geweest en de uitvoering te lichtvaardig is opgenomen.
Bij de vrouwen was de kwaliteit op de langere afstanden gewoon niet voorhanden om een vooraanstaande rol te spelen. Toch moet ik zeggen dat de spirit zeker in de laatste rit van de vrouwen wel degelijk goed zichtbaar was. De vrouwen hebben vast gedacht dat ze de teleurstelling bij de mannen moesten uitwissen. En met Jorien Voorhuis in de ploeg liep het gewoon ook beter.
Bij de mannen hebben we gezien hoe slecht de achtervolging was voorbereid. Illustratief daarvoor was de ruzie na afloop tussen Jac Orie en Gerard Kemkers, die elkaar na de uitschakeling voor de finale eens even goed de waarheid zeiden. Op dat moment stond de verantwoordelijke bondscoach met een mobieltje aan zijn oor. Of moest hij sms’en. Dat zegt veel over zijn rol in het proces.
Hoe dan ook, het is tekenend voor een slechte uitvoering en het mislopen van een gouden plak. De mannen, met Sven krachtig op kop, reden in de strijd om het brons nota bene een olympisch record. Het is bizar wanneer je dan alleen maar een bronzen plak wint.
Het achtervolgingsnummer is gewoon te lichtvaardig opgepakt. Een paar keer trainen op zomerijs is niet genoeg.
De bondscoach en de KNSB zijn ook in gebreke gebleven als het gaat om de interpretatie van de ISU-regels. Te lang is maar aangenomen dat er een extra man mee mocht naar de Winterspelen, als aanvulling op de achtervolgingsploeg.
Met Erben Wennemars en Carl Verheijen in de ploeg had er een ander, beter ingespeeld geheel gestaan.
Dat neemt niet weg dat ook met deze ploeg meer succes had moeten worden behaald. Wanneer je hooguit twee dagen met elkaar getraind hebt, dan kun je ook miscommunicatie verwachten. Iedereen heeft altijd maar de mond vol van communicatie, maar dit was een geval van verdommunicatie.
Een dag later zag je dat het wel goed ging. Toen ging ineens het olympisch record eraan. Het kon dus allemaal wel. Dan moeten de verantwoordelijken bij zichzelf te rade gaan.
Gevoegd bij de gang van zaken op de tien kilometer verlaat Sven dan ineens Vancouver met een te geringe oogst. Het goud op de 10.000 meter is in Korea en komt nooit meer terug, zei Sven er zelf over. Zo is het maar net. Hij barstte van de kwaliteit, zo heeft iedereen kunnen zien.
Ik wil wel mijn petje afnemen voor de manier waarmee hij met zijn teleurstellingen is omgegaan. Hij heeft zich overal netjes uitgelaten. Hij heeft alle kritiek aanvaard. En hij heeft aan het adres van zijn coach Gerard Kemkers niet geroepen dat die man maar weg moest.
Ik weet niet of hij door kan en wil met Kemkers, maar als dat gebeurt dan is het wel in een aangepaste vorm. Elke houdbaarheid heeft zijn datum.
Sven heeft de komende vier jaar nieuwe spirit nodig, nieuwe motivatie. Hij moet niet al te veel mensen meer om zich heen verzamelen. Gewoon terug naar de basis.
In dat verband wil ik Nicolien Sauerbreij nog wel even als hoogtepunt van de Spelen noemen. Heel knap hoe zij mentaal de kracht heeft opgebracht om race na race te winnen en uiteindelijk goud te halen.
Dat moet voor Sven een uitstekende inspiratie zijn om op weg naar de Winterspelen in Sochi de draad weer op te pakken en aan nieuwe successen te werken. Hij is daar jong en sterk genoeg voor.

Ard Schenk

Joyce 03.03.10 16:32

Mijn favoriet van de Nederlandse medaille winnaars blijkt ook nog eens gitaar te kunnen spelen.
Dus na de sport de muziek in ???
Leuk interview gisteren bij DWDD en daarna nog even muziek maken..

Gast 03.03.10 22:13

Ik heb vanmiddag naar de toespraken in de ridderzaal zitten kijken. Wat is die medaille-uitreiking van de coaches tenenkrommend érg ! Gerard Kemkers stond zich daar hartelijk te schamen dat hij een medaille kreeg. Hij durfde nauwelijks te lachen en steeds ging de camera naar Sven Kramer.

Erica Terpstra daarintegen vind ik een wereldwijf ! Wát een enthousiasme ! Volgens mij gaat ze zelf bij een potje knikkeren nog helemaal uit haar dak !

Kaj 03.03.10 22:28

Berend schreef:Erica Terpstra daarintegen vind ik een wereldwijf ! Wát een enthousiasme ! Volgens mij gaat ze zelf bij een potje knikkeren nog helemaal uit haar dak !

Knap, in een paar zinnen mijn afkeer van Erica Terpstra verwoord! Ik trek dat overenthousiaste gekakel echt slecht...

**Dave Evans** 03.03.10 23:15

Kaj schreef:
Berend schreef:Erica Terpstra daarintegen vind ik een wereldwijf ! Wát een enthousiasme ! Volgens mij gaat ze zelf bij een potje knikkeren nog helemaal uit haar dak !
Knap, in een paar zinnen mijn afkeer van Erica Terpstra verwoord! Ik trek dat overenthousiaste gekakel echt slecht...

Toch lopen de meeste sporters met haar weg Smile

Gesponsorde inhoud