V500 2014 Talk

**Dave Evans** 10.08.14 14:55

Okay het duurt nog enkele maanden voordat het weer zover is. Maar ik ben er zelf al weer mee bezig en begreep zelfs van Jorg dat hij zijn lijst al af heeft.
Gaat Kasper dit jaar dan niet de eerste zijn die zijn lijst verstuurt???
Ik heb het al eerder geopperd en doe het nu dan ook daadwerkelijk: mijn lijst gaat op de schop! Nou ja in zo verre dat ik van elke artiest/band slechts 5 titels in mijn lijst opneem. Vind het wel moeilijk omdat ik zo niet de beste 1000 platen instuur. Maar ik wil de V500 ook weer niet verstikken met 17x singles van eenzelfde band. Dus het is bij mij tijd voor vernieuwing! [Okay wel niet zo rigoreus als Marrk en MrJohn afgelopen jaar Wink

]

Chevy 10.08.14 15:31

Ja joh, begint dat nu al? Smile

Ik weet nog niet wat ik ga doen... vorig jaar heb ik natuurlijk een aantal kritische noten geplaatst en daar sta ik waarschijnlijk nog steeds achter. Desalniettemin had ik van de top 25 er meer dan 20 ook in mijn lijst. Tja...

Restricties zijn mij te arbitrair en waarom 5 en niet 3 nummers per artiest?

Ik heb geloof ik nog bijna 3 maanden om een zinvolle strategie te bedenken, geloof ik. Razz

**Dave Evans** 10.08.14 15:37

Haha ja ik wilde ook eerst 3, maar dat werd me te gortig Wink

Ach en ook nu vallen er beste klappen in mijn lijst hoor Smile

Veel ruimte i.i.g. voor verversingen.

**Dave Evans** 10.08.14 15:40

Speciaal voor MrJohn, deze 5 van Interpol hebben het gehaald Wink

Dit wordt ook het enige dat ik vooraf onthul Smile

*Not even jail
*Lights
*Pioneer of the falls
*Hands away
*Length of love

**sowhat** 10.08.14 20:19

Zoals bekend is mijn lentelijst die waar ik de meeste aandacht aan besteed. Als ik al een nieuwe lijst aan lever voor de V500 in plaats van die lentelijst, zal het slechts wat nieuwe erin zetten en wat schuiven zijn.

Hoe dan ook, het moet wél mijn eigen lijst zijn. De wat mij betreft 1000 beste liedjes dus. Ik heb al eens uitgerekend dat als ik een top100 zoals MrJohn aan lever mijn nummer 100 zo'n beetje mijn huidige nummer 250 zal zijn. Ook als ik volgens de nieuwe methode Dave werk, zullen Lily Allen, David Bowie en zo en vooral ikzelf niet blij worden. Het is dan mijn eigen lijst niet meer.

De V500 vind ik erg leuk. De voorpret, het chatten, de verrassingen en vooral de Bubbling After. Het is alleen zo dat er erg weinig sowhatjes in de lijst staan. Daarom heb ik wél mijn uitzonderingen, gewoon om de V500 ook voor mij wat aantrekkelijker te maken. 3 voorbeelden. Ik vind dat een authentieke artiest als Tom Waits in de lijst moet, dat is tot vorig jaar niet gelukt. Ik heb dan ook met veel plezier meegedaan aan de pushactie voor Martha, weliswaar zijn meest mainstream-nummer, maar dan komt ie er ook in. Ik vind het dan niet erg dat ik die 500 plekken hoger zet dan normaal. Hetzelfde geldt voor I ran van A flock of seagulls. Dit omdat ik het ontzettend leuk vind dat deze fijne maar onderschatte groep erin staat. Mijn favo is Wishing, maar die maakt geen schijn van kans, daarom deze. Om dezelfde reden heb ik The fear van Lily hoger gezet dan het kansloze Alfie. Dit doe ik alleen voor de V500-lijst. Het is kiezen tussen ietsje rommelen en wat meer sowhatjes of roomser dan de paus zijn en minder sowhatjes. Omdat ik ook vaak jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa wil roepen, kies ik voor het eerste.

Ik verklap vast dat ik Lady of the night niet meer op 1 zal zetten. Hij blijft hoog, maar hij zakt een beetje weg hier.

Ten slotte verheug ik me altijd op de Tip-uitzending. Ik haal daar altijd best wat sowhatjes uit.

En voor MrJohn: All the rage back here van Interpol gaat het beslist halen!

Mirrr 10.08.14 20:50

Bij mij begint het inderdaad ook beetje te kriebelen, ik ga ook proberen niet meer dan 5 van 1 artiest erin te doen....
Aangezien ik er weer 500 in wil sturen en er een heleboel nieuwe bijkomen, zal dat nog een moeilijke taak worden!

**sowhat** 10.08.14 21:14

Ik hoor alleen van mensen als Dave, Mirrr en zo DAT ze zich zelf beperkingen gaan opleggen. Maar hoor graag wat beter WAAROM. Want Dave, 17x 1 artiest in jouw lijst, wil toch niet zeggen dat ze ook in de V500 komen? Wat schiet je er voor jezelf mee op? Let wel: dit is een vraag waar ik benieuwd naar ben, beslist geen oordeel.

Vleertje 10.08.14 21:16

Ik leg mezelf zoals gewoonlijk weer geen enkele beperking op. Ik zou het ook niet kunnen. Bovendien zie ik er de meerwaarde ook niet zo van in. Het blijft gewoon een lijst waarin de massa telt.

**Dave Evans** 10.08.14 21:32

sowhat schreef:Ik hoor alleen van mensen als Dave, Mirrr en zo DAT ze zich zelf beperkingen gaan opleggen. Maar hoor graag wat beter WAAROM. Want Dave, 17x 1 artiest in jouw lijst, wil toch niet zeggen dat ze ook in de V500 komen? Wat schiet je er voor jezelf mee op? Let wel: dit is een vraag waar ik benieuwd naar ben, beslist geen oordeel.

Ik denk dat het vooral is om mijn eigen lijst een beetje levendig te houden sowhat. Eigenlijk heeft het verder niet zoveel met het veranderen van de V500 te maken. Ik doe het ook alléén dit jaar!

Jorg 10.08.14 22:00

Dave Evans schreef:Speciaal voor MrJohn, deze 5 van Interpol hebben het gehaald

Dit wordt ook het enige dat ik vooraf onthul

*Not even jail
*Lights
*Pioneer of the falls
*Hands away
*Length of love

Denk aan:

Joostvdaa 11.08.14 0:22

Voor mij nog een beetje vroeg, deze voorpret. Ik maak mijn lijst altijd in de loop van september. Ik leg mezelf geen restricties op, dat vind ik onzin. Zoals ik evenmin 'kansrijke' platen expres (hoger) in de lijst zet. Mijn lijst is gewoon mijn top 300, voor zover het überhaupt mogelijk is dat samen te stellen. Ik hoop van harte dat iedereen dat gewoon doet zonder allerlei moeilijkdoenerij. Ik kijk wel uit naar de pre push 500, wat ik altijd minstens zo leuk vind als de echte lijst.

Ries 11.08.14 8:49

Vleertje schreef:Ik leg mezelf zoals gewoonlijk weer geen enkele beperking op. Ik zou het ook niet kunnen. Bovendien zie ik er de meerwaarde ook niet zo van in. Het blijft gewoon een lijst waarin de massa telt.

Helemaal eens! Ook ik vind het pertinente nonsens die restricties, buiten dat het mijn inleverlijst imo een stuk minder mijn inleverlijst maakt is er volgens mij met bv 7 keer Alter Bridge of 13 keer Beatles in mijn lijst niet gezegd dat dat enige invloed heeft op het gezamenlijke eindresultaat. Enige vernieuwing of verfrissing komt bij mij van nieuwe nummers die goed genoeg zijn, is er geen nieuw nummer dat die lijst haalt waren ze dus niet goed genoeg!

Mirrr 11.08.14 11:21

Dave Evans schreef:
sowhat schreef:Ik hoor alleen van mensen als Dave, Mirrr en zo DAT ze zich zelf beperkingen gaan opleggen. Maar hoor graag wat beter WAAROM. Want Dave, 17x 1 artiest in jouw lijst, wil toch niet zeggen dat ze ook in de V500 komen? Wat schiet je er voor jezelf mee op? Let wel: dit is een vraag waar ik benieuwd naar ben, beslist geen oordeel.

Ik denk dat het vooral is om mijn eigen lijst een beetje levendig te houden sowhat. Eigenlijk heeft het verder niet zoveel met het veranderen van de V500 te maken. Ik doe het ook alléén dit jaar!

Om dezelfde reden als Dave dus, want heb zoveel wat ik er eigenlijk in wil zetten (en buiten de eerste 100 platen werk ik toch al niet meer op volgorde want dat is voor mij niet te doen)....

**Grafmat** 12.08.14 11:06

Elk jaar - beetje afhankelijk hoe vroeg of laat de noordelijke vakantie valt - begint vlak voor of na mijn vakantie de boel weer flink te kriebelen en verstuur ik de eerste mail over de V500. Welk weekend het moet gaan worden. Of er nog gast-DJ's zijn of moeten gaan komen, over welke extraatjes we gaan toevoegen, maar ook over de opzet an sich: zijn er nog dingen in de regels die we willen veranderen om de formule aantrekkelijk te houden? Tot nu toe zijn we elk jaar nog weer harder gegroeid in aandacht en animo dan het jaar ervoor, dus voorlopig hoe we ons wat dát betreft niet direct zorgen te maken, en nog geen enkele keer is er een verandering doorgevoerd. Maar de discussie over de 'vermainstreaming' of overaanwezigheid van bepaalde bands in de V500 blijft een levendige.

Kaj heeft daarom van de lijst van vorig jaar een prachtig extract gemaakt om effecten van bepaalde regelveranderingen inzichtelijk te maken. Ik wil die wel graag met jullie delen. Wellicht is dat elders al eens gebeurt trouwens, na vorig jaar, maar ik ben net terug van vakantie (vannacht om 4 uur dook ik erin), en moet mijn gedachten nog even op orde gaan brengen... Smile

Ik zal nog eens een balletje opgooien: Hoe denken we over bv. het beperken van het aantal nummers van 1 band in de lijst zoals Dave voor zichzelf dus voorstelt? Dus dat we alles houden zoals het is, maar dat we van 1 band alleen de 5 (zomaar een getal...) hoogst genoteerde nummers in de lijst houden en de rest schrappen? Dat levert in ieder geval op zeker meer verschillende bands en artiesten op. Ik zal dan ook eens kijken hoe de lijst er dan vorig jaar had uit gezien, want dát heeft Kaj in ieder geval nog niet gedaan.

Anyway: wellicht maken we er nog een poll van, want ik blijf het spelen met de gedachten wel interessant vinden...

Ries 12.08.14 11:28

Grafmat schreef:Maar de discussie over de 'vermainstreaming' of overaanwezigheid van bepaalde bands in de V500 blijft een levendige.

Ik zal nog eens een balletje opgooien: Hoe denken we over bv. het beperken van het aantal nummers van 1 band in de lijst zoals Dave voor zichzelf dus voorstelt? Dus dat we alles houden zoals het is, maar dat we van 1 band alleen de 5 (zomaar een getal...) hoogst genoteerde nummers in de lijst houden en de rest schrappen? Dat levert in ieder geval op zeker meer verschillende bands en artiesten op. Ik zal dan ook eens kijken hoe de lijst er dan vorig jaar had uit gezien, want dát heeft Kaj in ieder geval nog niet gedaan.

Anyway: wellicht maken we er nog een poll van, want ik blijf dat het spelen met de gedachten wel interessant vinden...

Ik geef 1 keer mijn mening hierover. Nonsens!!!!!!!

Naarmate je groeit als lijst zul je gewoon het reguliere werk meer in de lijst krijgen dat is een simpele optelsom. Het vrije van de V500 is mijns inziens juist nu wat de lijst zo leuk en interessant maakt. Ik ben gewoon tegen enige beperking in mijn eigen inleverlijst en zeker tegen beperkingen van het eindresultaat, omdat mijn mening is dat je dan je stemmers geen recht aan doet! Tuurlijk zul je met het door jouw genoemde getal (ik weet het het is maar een opgeworpen getalletje) verschuivingen krijgen, maar zijn die dan dermate groot dat er een compleet andere lijst uitrolt? Ik vraag het mij werkelijk af en wacht dan ook met spanning op het resultaat van je bevindingen.

Even een voetnootje ter afsluiting; Dit is slechts mijn mening en ik ben zeer benieuwd naar de mening van andere vaste V500 stemmers! Mocht er uitkomen dat er idd bepaalde beperkingen wenselijk zijn leg ik me daar vanzelfsprekend bij neer!

**sowhat** 12.08.14 12:03

Laat ik het eens goed proberen uit te leggen:
Grafmat, ik ben idd een van diegenen die zeggen dat de lijst erg mainstream is. Dat wil NIET zeggen dat ik veranderingen wil. Het is een lijst van ONS, d.w.z. iedereen die inlevert, en die willen gewoon hun plaatjes zien, en als dat mainstream is dan is dat maar zo. De volledige keuzevrijheid is dan ook de charme. Al dan niet met onderling plaatjes pushen, wat ikzelf dus altijd wel leuk vind. De keuzevrijheid is overigens niet de enige charme, de anderen heb ik in mijn vorige post genoemd.

De exercities daar ben ik zelf niet zo in geïnteresseerd. Ze leveren namelijk iets anders op dan een lijst met volledige keuzevrijheid en dat wil ik dus niet.

Bovendien. Ik heb nu 8x Nellie McKay, ze staat er 0x in. Met 5x Nellie blijft dat denk ik 0. Smile

Ik ben het dus grotendeels eens met Richie en uiteraard met mijn eerdere post.

Gast 12.08.14 12:43

Ook ik, en dat geef ik niet gaarne toe. behoor in deze tot de meer conservatieve stroming van Sowhat & Richie iets wat goed is en bewezen succesvol moet je niet veranderen want waarom zou je dat doen ??

Wat dat betreft lijk je wel een ambtenaar @Graf die hebben ook allemaal de neiging om iets wat goed is bewust of onbewust volledig naar de kloten te helpen alleen maar omdat er nu eenmaal de meestentijds vrij stupide gedachte heerst dat verandering gelijk is aan verbetering.

Chevy 12.08.14 12:56

Een lijst valt of staat met het eindresultaat en als dit eindresultaat jaar in, jaar uit hetzelfde is, is een lijst wat mij betreft gevallen. De top 2000 heeft haar glans wat mij betreft al jaren geleden verloren, maar door de chat vond ik hernieuwde interesse. Niet in de lijst, maar vooral in de gezelligheid daar.

Door een vergroot deelnemersveld zijn er vorig jaar enkele leuke toevoegingen, waaronder het door mij bewierookte Untitled 8, maar ook dingen die mij wat minder boeien zoals Venus in Furs en p:Machinery (sorry, Ard!) juich ik toe. Puur alleen omdat het verandering betekent.

Vorig jaar waren 69 van de bovenste 500 nieuw. Dit is voor een lijst van 500 volgens mij nog best aardig, maar 35 van die 69 stonden in de regio 401-500.
En als ik dan zie dat tussen die nieuwe nummers oudgedienden staan als Owner of a Lonely Heart, Message In a Bottle en In the Dutch Mountains, tja.. dan vraag ik mij af wat de meerwaarde is van deze lijst boven de top 2000.

Onderin zie ik een hoop leuke dingen, maar het is juist de lijst bovenin die me minder trekt. In de top 100 zijn er slechts X uitzonderingen: Arriving Somewhere But Not Here (16), The Funeral (29), The Count Of Tuscany (42), How Soon Is Now? (59), Papillon (64), If You Tolerate This Your Children Will Be Next (68), Bloodbuzz Ohio (71), No One Knows (77), Fake Empire (83), Motorcycle Emptiness (84), Chop Suey! (86), Fake Plastic Trees (93), Dreaming Light (97)
Met enige wil zou je Bliss op 20 en High Hopes op 47 nog kunnen noemen.

Dat zijn dus nog 20 nummers uit de top 100. Wat dus betekent dat zo'n 80% al bestaat uit (grote) Top 2000-klassiekers.

Waarbij ik nu de 'eigen schuld, dikke bult'-kaart ga trekken, want ik ben me er zeker van bewust dat ík ook zo iemand ben. En misschien dat ik zelf van dit soort nummers weg aan het groeien ben, maar volgend jaar gaan er daar sowieso een heel stuk van uit mijn lijst. Nog zonder enige restricties, gewoon omdat ik ze zat ben, of ik heb andere nummers gevonden die ik evengoed een warm(er) hart toedraag.

Wat mij betreft staat deze vraag centraal:
Wat pretendeert/hoopt de Verrukkelijke 500 te zijn?
Is dat:
- Een eerlijke lijst, met de nadruk op eerlijk. Vrijheid, blijheid en we zien wel wat daaruit rolt
Of
- Een dynamische muzieklijst die laat zien dat er meer kan zijn dan alleen de geijkte klassiekers en dat een gezamenlijke smaak van muziekliefhebbers een mooi, verfijnde mix oplevert van de grote klassiekers, de alternatieve klassiekers en wat echte Orinoco-klassiekers

Waarbij ik duidelijk wil aantekenen dat dit een lijst is van Orinoco en niet van VVT2000. Orinoco, het radiostation dat predikt met jingles als
“er is één radiostation dat altijd anders is dan alle anderen”
en
“al die muziekzender in Nederland, die beschikken maar over één bestand”

Chevy 12.08.14 13:08

Verder lijkt me zinvol om de uitgebreide discussie van vorig jaar nog een keer over te lezen:
https://wallofsound.actieforum.com/t7679p420-verrukkelijke-500-editie-2013?highlight=verrukkelijke

Zo ongeveer vanaf het bericht van Nien op 20 november 2013 13:25

Chevy 12.08.14 13:58

En eveneens zou ik hier graag naar verwijzen:
https://wallofsound.actieforum.com/t8011-de-v500-2013-een-uitgebreide-data-analyse

Waarbij vooral de verhoudingen tussen de lengtes van lijsten interessant is.
< 10% (lijsten van 1000) neemt ruim 40% van het aantal genoemde nummers voor haar rekening.
En dan krijgen die ook nog eens een vermenigvuldigingsfactor mee waardoor het aandeel van 20 lijstjes op de eindlijst uiteindelijk nog groter is.

18% van de deelnemers (lijsten van 500+) neemt meer dan de helft van het aantal punten voor haar rekening.

Volgens mij valt er best wat voor te zeggen om een lijst van 1000 inmiddels als buitengewoon invloedrijk te bestempelen. Vroeger (nog voor mijn tijd vermoed ik) waren deze lengtes noodzakelijk om een enigszins representatieve lijst te krijgen.

Ik vind dat de 1000-lijsten inmiddels wel teruggebracht kunnen worden tot max. 500. Of zelfs 250(?)

Ries 12.08.14 14:20

Hoewel orinoco idd los staat van dit forum zit hier en ms ook wel bij de voormalige top2000fanhyves de grootste hoeveelheid stemmers. Dat je dus veel geijkte top2000 nummers in de huislijst van ori terug vindt is iets wat mij nooit zo heeft verbaasd. Een verdere stembasis vind je dan nog in vriendenkringen van grote reclamemakers van deze lijst. Zo zijn een aantal van mijn kennisen die een lijst inleveren. Ook dit zijn vaak, er zijn uitzonderingen, de reguliere muziekliefhebbers. Dat verklaart voor mij dus het hogere mainstreamgehalte.
Ga je nu met kunstgrepen het speelveld wijzigen kan dit gaan inhouden dat je die basis wegneemt en is dus een volgende vraag of je als luister evenement wil blijven groeien.
Naar mijn mening is ingrijpen in het bruto eindresultaat gewoon not done, ingrijpen in de stemprocedure is een iets ander verhaal. Er vanuit gaande dat die berekeningen van Chevy kloppen is het idd misschien wel een kwalijke zaak dat die lange inleverlijsten onevenredig veel punten en posities opleveren.

**Dave Evans** 12.08.14 18:08

Zo onevenredig veel punten leveren de lange lijsten nou ook weer niet op hoor. Maar ze leveren wel iets voordeel op en ik vind dat wel terecht. Mensen mogen best beloond worden voor de moeite die ze er in steken. Dat is al vanaf het begin de insteek geweest en nee dat het niets te maken met het aantal lijstjes [puur de 'beloning' dus].
De enige regel waar ik voor zou pleiten is dat niet meer dan 10% van je lijst uit dezelfde artiest/band mag bestaan. Dit om te voorkomen dat je weer lijstjes krijgt met 25 nummers van dezelfde artiest/band.

Vleertje 12.08.14 19:00

Of ik nu 5 of 15 keer Nick Cave in mijn lijst heb het dondert niet want Nick Cave komt toch niet verder dan 2 tot max. 4 nummers in de lijst. (Ik voorspel namelijk dat the mercy seat en the carny blijven en dat we where the wild roses grow en Jubilee street ook gaan zien dit jaar) 1 van die nummers staat niet in mijn lijst. Ik maak MIJN lijst en niet een lijst waarvan ik denk dat ie ook maar enigszins kans maakt om nummers in de V500 te krijgen. IK heb een paar momentjes van gelukzaligheid tijdens de V500 voor de rest is het leuk dat er een lijst is waar heel veel mensen van genieten en waar gewoon geen limieten aan zitten qua inzenden. Ik ben niet voor verandering. Juist de volledig vrije keuze is de charme van deze lijst.

Frodo 12.08.14 19:03

Het is weer komkommertijd en de jaarlijkse leut-discussie over de V500 start weer.
Ik denk dat ik -zoals gebruikelijk- de laatste week eens ga bekijken of ik een lijst inzend. En dat is mijn lijst dus zonder enige restrictie.

Ries 12.08.14 19:05

Dave Evans schreef:Zo onevenredig veel punten leveren de lange lijsten nou ook weer niet op hoor. Maar ze leveren wel iets voordeel op en ik vind dat wel terecht. Mensen mogen best beloond worden voor de moeite die ze er in steken. Dat is al vanaf het begin de insteek geweest en nee dat het niets te maken met het aantal lijstjes [puur de 'beloning' dus].
De enige regel waar ik voor zou pleiten is dat niet meer dan 10% van je lijst uit dezelfde artiest/band mag bestaan. Dit om te voorkomen dat je weer lijstjes krijgt met 25 nummers van dezelfde artiest/band.

Ik ken dan ook de exacte puntentelling niet Dave. Very Happy

Allereerst en dat was in mijn vorige postings duidelijk genoeg ben ik wat dit betreft niet zo voor veranderingen, en moet dan ook posting van Vleertje onderschrijven!

Gesponsorde inhoud

V500 2014 Talk

V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk

Re: V500 2014 Talk