V500 2014 Talk

Jorg schreef:

Mirrr schreef:Ik merk dat ik langzaam aangestoken word, ben er ook al beetje mee bezig   

Ik las aangeschoten   

Haha ja heel af en toe is dat wel eens het geval   

Inmiddels zijn er al 4 lijsten binnen, zonder enige vorm van reclame... Vorig jaar hadden we op dit moment alleen de lijst van Kasper binnen. Kortom: we gaan 4 keer zo snel. En dus komen we uit 868 lijsten dit jaar...   

Zonder gekheid: allemaal bekende inzenders, Kasper, Marsha, Dave hebben al ingezonden en ook ene Sandra Foubert die al jaren heel trouw meedoet, en altijd vroeg is met haar lijst. Dit jaar dus wel héél vroeg. Inmiddels loopt de discussie met de DJ's over het juiste weekend, en ik kan al wel verklappen dat dat ofwel het weekend van 14-15-16 november wordt, ofwel een week later: 21-22-23 november. Uiteraard komt er weer een 'PrePush 500' om luisteraars de gelegenheid te geven hun tips gedraaid te krijgen op Orinoco, én dit jaar zullen we de stemperiode nóg feestelijker afsluiten dan vorig jaar met de 'Stemfinaledag'. Vorig jaar deden we dat voor het eerst en het was echt een doorslaand succes met héél veel luisteraars en een recordaantal inzendingen van ca. 80 lijstjes op die ene dag. Ik denk dat daarmee de stemfinaledag met marathonuitzending op Orinoco en heel veel interactie op de diverse media (VV-forum, Facebook, Twitter e.d.) in 1 klap tot een traditie werd verheven.

Dan...

Ik kom toch nog even terug op de onverwacht heftige discussie over de regels. Ik meldde dat Kaj allerlei lijsten had gemaakt om te bekijken wat andere maximumlengte van lijst om in te zenden zou beteken voor de eindlijst. Ik zou daarvan nog details melden, en ik wil jullie het toch niet onthouden, ondanks dat de maatregelen wel héél erg drastisch zouden zijn, maar het geeft jullie wel een beeld wat er zou gebeuren met de V500 als we de regels m.b.t. inzendlengte zouden veranderen.
In de komende posts krijg je een elke keer 1 bepaalde categorie te zien.

De eerste categorie is de lijst als we de lengte beperken tot maximaal een top100, met een bonus voor de lijsten langer dan 25.

De volgende 77 platen zouden verdwijnen:                                                                                                                                                                                                                                                                                         

pos	artiest - titel	V500
501	liquido - narcotic	489
502	bob dylan - like a rolling stone	372
503	arctic monkeys - i bet you look good on the dancefloor	326
504	ramses shaffy - laat me	479
508	van dik hout - stil in mij	407
511	black crowes - remedy	421
512	hooverphonic - mad about you	403
513	marc almond - tears run rings	285
515	white lies - bigger than us	484
517	u2 - all i want is you	354
519	phil collins - in the air tonight	297
525	bryan adams - summer of 69	341
528	iggy pop - the passenger	440
532	propaganda - duel eye to eye	362
536	michael jackson - beat it	398
539	pink floyd - hey you	395
544	snow patrol ft martha wainwright - set the fire to the third bar	443
547	muse - butterflies and hurricanes	486
548	tears for fears - sowing the seeds of love	359
549	sex pistols - god save the queen	371
552	abba - eagle	345
561	bob marley the wailers - no woman no cry	475
563	moby - why does my heart feel so bad	406
568	muse - resistance	312
573	mgmt - kids	340
574	drs p - dodenrit	353
579	white lies - farewell to the fairground	267
580	sparks - this town aint big enough for both of us	364
582	who - my generation	316
584	3 doors down - kryptonite	464
589	rammstein - mutter	400
592	supertramp - crime of the century	361
595	foo fighters - walk	463
606	lloyd cole the commotions - rattlesnakes	490
610	blue oyster cult - dont fear the reaper	274
611	genesis - mama	349
612	faithless - we come 1	413
616	editors - an end has a start	356
626	breeders - cannonball	401
629	temper trap - sweet disposition	494
631	rem - man on the moon	418
632	marillion - lavender	441
643	16 horsepower - black soul choir	318
645	dire straits - on every street	457
649	queen - who wants to live forever	485
653	barry ryan - eloise	483
657	scorpions - still loving you	425
673	live - run to the water	387
678	killers - when you were young	439
682	al stewart - on the border	426
687	waterboys - the whole of the moon	330
690	pearl jam - even flow	311
694	beatles - while my guitar gently weeps	304
695	mamas papas - california dreamin	385
703	police - so lonely	472
719	who - tommy overture	408
726	fleetwood mac - rhiannon	320
729	tenacious d - tribute	427
735	kinks - celluloid heroes	423
740	visage - fade to grey	333
745	faith no more - epic	497
746	fleetwood mac - dreams	450
753	yes - owner of a lonely heart	491
789	bill withers - aint no sunshine	467
824	counting crows - mr jones	476
829	neil young - old man	495
862	weezer - buddy holly	358
879	franz ferdinand - take me out	315
895	doors - people are strange	492
910	nits - in the dutch mountains	448
999	fischer z - so long	396
1021	rem - everybody hurts	420
1056	within temptation - ice queen	348
1085	goede doel - alles geprobeerd	394
1206	arctic monkeys - when the sun goes down	469
1865	police - message in a bottle	488
5203	talking heads - slippery people	480

En de volgende 77 platen zouden erin komen:

pos	artiest - titel	V500
249	nina simone - sinnerman	501
250	stone roses - i wanna be adored	503
252	muse - stockholm syndrome	507
263	radiohead - let down	509
282	steven wilson - postcard	510
293	king crimson - in the court of the crimson king	513
295	neil young - cortez the killer	519
318	marillion - the great escape	520
322	nico - the fairest of the seasons	523
323	joy division - atmosphere	525
325	kings of leon - back down south	526
327	nick drake - day is done	530
329	nine inch nails - hurt	533
333	rem - find the river	534
341	porcupine tree - anesthetize	536
343	depeche mode - everything counts	537
357	tool - schism	549
360	crowded house - four seasons in one day	550
364	30 seconds to mars - from yesterday	553
367	nick cave the bad seeds - the carny	555
368	placebo - loud like love	557
379	moby - everloving	558
382	buena vista social club - chan chan	564
384	edwyn collins - a girl like you	565
387	joy division - decades	567
391	nina simone - aint got no i got life	571
395	iron butterfly - in a gadda da vida	579
397	interpol - lights	580
398	adele - set fire to the rain	581
402	depeche mode - stripped	583
404	interpol - not even jail	585
406	yes - close to the edge	586
407	kula shaker - hush	588
411	rainbow - stargazer	592
418	marvin gaye - inner city blues make me wanna holler	598
426	naked and famous - punching in a dream	604
428	manu chao - me gustas tu	605
431	elvis presley - suspicious minds	606
434	spinvis - kom terug	608
440	gorillaz - on melancholy hill	614
441	gary moore - still got the blues	616
443	then jerico - the motive	620
444	kayak - merlin	625
447	led zeppelin - babe im gonna leave you	626
450	david bowie - wild is the wind	629
451	buoys - give up your guns	631
452	alt j - tessellate	641
453	genesis - firth of fifth	644
455	sex pistols - pretty vacant	645
457	nouvelle vague - dance with me	646
458	miles davis - so what	650
461	placebo - too many friends	655
464	bright eyes - the first day of my life	659
465	amy macdonald - this is the life	660
466	thin lizzy - roisin dubh black rose	665
468	rush - tom sawyer	674
469	adele - someone like you	702
470	king crimson - starless	710
471	bettie serveert - palomine	715
472	bob dylan - i want you	718
473	wipers - when its over	721
474	u2 - magnificent	724
477	blaudzun - elephants	732
478	bob dylan - the times they are a changin	734
480	creed - whos got my back	738
482	procol harum - a salty dog	742
483	split enz - message to my girl	747
484	daft punk - giorgio by moroder	760
485	joy division - new dawn fades	778
486	u2 - city of blinding lights	785
489	oasis - live forever	787
491	talk talk - renee	789
494	killers - human	801
495	patti smith - dancing barefoot	805
496	midlake - head home	809
499	de dijk - niemand in de stad	834
500	anita garbo - miracles	872

Samenvattend:

34 bands/artiesten zouden hun notering in de V500 kwijt raken (en dus helemaal verdwijnen uit de lijst)
36 bands/artiesten zouden nieuw binnenkomen in de lijst.

Verder zijn er wat genres die duidelijk lijken te profiteren: Vooral Prog/symforock doet het ineens erg goed me entries van Genesis, Rush, King Crimson, Porcupine Tree, Kayak, Steven Wilson, en zo u wilt Rainbow en Tool. Wat oudere artiesten doet het ook goed: Nina Simone, Marvin Gaye, Elvis Presley, Miles Davis om er eens wat te noemen.
Een behoorlijk aantal échte 'standards' moet wijken. Voorbeelden: In the Air tonight, Summer of 69, Still Loving You, Beat it, Stil in mij, Who wants to Live forever, Owner of a Lonely Heart, Mama, Message in a Bottle.
En ook opvallend: Arctic Monkeys, Abba en The Police verdwijnen volledig uit de V500.
Ook opvallend: 2 keer binnenkomst voor Nina Simone, 2 keer Adele Interpol 2 extra noteringen.
Verder een aantal platen dat wel ontzettend ver wegzakt en dus bij bijna niemand in de top100 staat. Talking Heads die gewoon buiten de top5000 zakken is wel héél extreem...

Verder lijkt het erop dat we wéér meer lange platen in de lijst krijgen en dat de V500 nog een flink stukkie langer duurt... Geen wonder als Progressive/Symfonische Rock het duidelijkste aanwijsbare genre is dat wint...

Grafmat schreef:

Verder zijn er wat genres die duidelijk lijken te profiteren: Vooral Prog/symforock doet het ineens erg goed me entries van Genesis, Rush, King Crimson, Porcupine Tree, Kayak, Steven Wilson, en zo u wilt Rainbow en Tool.

Vandaar Chevy's verander drang

3x Joy Division extra........ Ik zie al een offensief vanuit Nijmegen komen om die beperking inderdaad op te leggen

Niet als we daarvoor een berg pielerige symfo en prog er bij krijgen.   

De verschuivingen in de lijst zelf die opvallen moeten dus te maken hebben met nummers die ofwel relatief vaak hoog (minimaal top100) geplaatst zijn en dus fors gaan stijgen tegenover platen die vaker laag in een lijst staan en dus punten kwijtraken.

STIJGERS >100:
                   

Plaats	Artiest - Titel	V500	Stijging
248	alter bridge - blackbird	474	226
216	faith no more - stripsearch	437	221
208	donna summer - lady of the night	428	220
243	stooges - dirt	451	208
273	genesis - the musical box	481	208
309	bruce springsteen - thunder road	499	190
232	hooverphonic - nirvana blue	416	184
319	kyteman - sorry	496	177
177	stooges - i wanna be your dog	352	175
256	iron maiden - rime of the ancient mariner	424	168
262	amazing stroopwafels - oude maasweg	419	157
284	deep purple - highway star	438	154
317	sigur ros - untitled 8 popplagid	468	151
171	dream theater - solitary shell	321	150
303	deus - constant now	453	150
191	ray lamontagne - be here now	338	147
172	a flock of seagulls - i ran	317	145
297	dj shadow - stem long stem	442	145
238	doors - when the musics over	382	144
351	trockener kecks - niemand thuis	493	142
349	placebo - special needs	487	138
275	stone roses - i am the resurrection	412	137
173	led zeppelin - since ive been loving you	307	134
296	lily allen - the fear	430	134
226	i am kloot - the same deep water as me	357	131
320	kate bush - cloudbusting	445	125
308	johan - tumble and fall	432	124
340	cuby the blizzards - window of my eyes	461	121
313	porcupine tree - trains	433	120
212	linkin park - new divide	331	119
207	creedence clearwater revival - bad moon rising	325	118
265	kings of leon - closer	378	113
269	elbow - mirrorball	381	112
279	beatles - hey jude	391	112
344	muse - supremacy	456	112
277	ramses shaffy liesbeth list - pastorale	388	111
266	beastie boys - sabotage	370	104
264	bruce springsteen - jungleland	366	102
170	blue nile - tinseltown in the rain	271	101
370	other lives - for 12	471	101
200	boudewijn de groot - eva	300	100

Opvallend in de top100:
Dire Straits - Brothers in Arms van 24 naar 17
Dream Theater - the Count of Tuscany gaat van 42 naar 29
Bruce Springsteen - the River van 44 naar 30
Keane - Bedshaped van 50 naar 33
Pink Flyd - High Hopes van 47 naar 35
Anathema - Dreaming Light van 97 naar 45 !!!
Jimi Hendrix - All along the watchtower van 96 naar 46 !!
Jackson Bronwe- The Load Out/Stay van 89 naar 66
The Shins - New Slang van 117 naar 69 !!
Led Zeppelin - Kashmir van 95 naar 71
Porcupine Tree - Lazarus van 122 naar 76
Simple Minds - New Gold Dream van 109 naar 77
The Stones - Angie van 100 naar 78
Pink Floyd - Echoes van 112 naar 80
Muse - Unintended van 167 naar 90
Saybia - The Scond You Sleep van 128 naar 92
Pink Floyd - The Great Gig in the sky van 150 naar 95

DALERS >100
            

Plaats	Arties - Titel	V500	Daling
169	manic street preachers - if you tolerate    this your children will be next	68	-101
280	ultravox - vienna	179	-101
377	athlete - wires	275	-102
288	live - i alone	184	-104
449	crowded house - dont dream its over	344	-105
188	talk talk - such a shame	76	-112
435	aerosmith - dream on	323	-112
281	bap - kristallnach	164	-117
337	elvis costello - i want you	218	-119
253	mumford sons - the cave	132	-121
393	portishead - glory box	269	-124
414	cure - lullaby	287	-127
304	creedence clearwater revival - i put a spell on you	175	-129
353	gotye ft kimbra - somebody that i used to know	222	-131
403	rem - the one i love	272	-131
459	deus - roses	324	-135
330	nirvana - come as you are	190	-140
390	simple minds - dont you forget about me	250	-140
405	editors - munich	262	-143
376	u2 - new years day	230	-146
348	keane - somewhere only we know	197	-151
437	bush - glycerine	284	-153
420	golden earring - twilight zone	263	-157
358	stranglers - golden brown	200	-158
467	church - under the milky way	305	-162
433	radiohead - no surprises	268	-165
374	focus - hocus pocus	208	-166
424	mumford sons - little lion man	257	-167
475	beatles - yesterday	302	-173
448	clash - london calling	251	-197
396	pixies - where is my mind	194	-202
493	talk talk - lifes what you make it	286	-207
460	joe jackson - real men	252	-208
462	interpol - pioneer to the falls	247	-215
410	killing joke - love like blood	186	-224
481	toto - africa	246	-235

Opvallende dalers in de top100:

Doors - Riders on The Storm van 26 naar 38
Fleetwood Mac - Go Your Own Way van 36 naar 52
Radiohead - Karma Police van 32 naar 57
Lou Reed - Perfect Day van 39 naar 61
The Smiths - How Soon is Now? van 59 naar 82
The The - Uncertain Smile van 62 naar 87
Queen - Bohemian Rhapsody van 63 naar 88

Wat mij opvalt:

Dozen met eighties top40 hits dalen, van Twilight Zone tot New Year's Day, van Love Like Blood tot Lullaby, van Don't You tot Vienna, van Such a Shame tot Life's what you make it... Stijgers zijn bijna allemaal NIET-hitparadenummers.

Voorzichtige conclusie van mijn zijde: een kortere inzendlijst komt de alternativiteit van de lijst ten goede.

Richie39 schreef:

Grafmat schreef:

Verder zijn er wat genres die duidelijk lijken te profiteren: Vooral Prog/symforock doet het ineens erg goed me entries van Genesis, Rush, King Crimson, Porcupine Tree, Kayak, Steven Wilson, en zo u wilt Rainbow en Tool.

Vandaar Chevy's verander drang

Ik hou er niet van om dit soort beslissingen te nemen o.b.v. de vorige uitslag. Het zou suggereren dat er alleen maar veranderd wordt om de lijst een bepaalde kant op te duwen.

Richie39 schreef:Waar Chevy zich ms ietwat ongelukkig uitdrukt ga ik er maar van uit dat hij ook niet van zin is om dat feestje te verstoren.

Ongelukkig of direct? Het argument dat een langere lijst noodzakelijk is, omdat sowhat anders z'n Bubbling After-perikelen niet uit kan halen, lijkt me toch wel het slechtste argument dat je kan hebben.

Als er restricties worden opgelegt, in welke vorm dan ook, stuur ik geen lijst meer in.

Ik hoor net dat nummer niet langer dan 19.15 mogen duren Ron

SoWhat

Oh, daar gaan we weer...

Ron: leg me even uit, gebaseerd op datgene wat je tot nu toe hebt gelezen, welke restricties 'ik' (die dat helemaal niet zelfstandig zou kunnen en willen beslissen) van plan was jou op te gaan leggen.

Ik meld alleen maar.

sorry ik moet hier niet aan de discussie meedoen zit te beroerd in me vel. andere keer weer. groetjes.

Ja, duh... Wát is dan een restrictie in jouw ogen?

Stel: Je mag een top100 insturen, en geheel vrij om te kiezen welke nummers je daar in zet. Vind je dan dat je een restrictie wordt opgelegd? En zo ja: bij welke lengte voel je je niet langer beperkt in je vrijheid...?

Ja zoek het uit. Kill em all

Ron_ schreef:sorry ik moet hier niet aan de discussie meedoen zit te beroerd in me vel. andere keer weer. groetjes.

Ok, deze had ik gemist toen ik mijn reactie aan het typen was. Anders had ik het er wel bij gelaten.

Alle verschuivingen overziend. De lijst verandert, dat is duidelijk, maar het is niet dat de lijst er veel veelzijdiger door wordt. De verhoudingen tussen de muziekstijlen verschuiven wat, maar dat is het ook wel.

Het is ook niet zo dat de hofleveranciers van de V500 ineens heel veel noteringen gaan inleveren. De meeste verliezen één notering.
Winnaars:
U2 2 erbij, 1 weg
Radiohead: 1 erbij
Verliezers:
Muse 1 erbij, 2 weg
Pink Floyd: 1 weg
Beatles: 1 weg
Dire Straits: 1 weg
Pearl Jam: 1 weg

Chevy schreef:

Richie39 schreef:

Grafmat schreef:

Verder zijn er wat genres die duidelijk lijken te profiteren: Vooral Prog/symforock doet het ineens erg goed me entries van Genesis, Rush, King Crimson, Porcupine Tree, Kayak, Steven Wilson, en zo u wilt Rainbow en Tool.

Vandaar Chevy's verander drang

Ik hou er niet van om dit soort beslissingen te nemen o.b.v. de vorige uitslag. Het zou suggereren dat er alleen maar veranderd wordt om de lijst een bepaalde kant op te duwen.

Richie39 schreef:Waar Chevy zich ms ietwat ongelukkig uitdrukt ga ik er maar van uit dat hij ook niet van zin is om dat feestje te verstoren.

Ongelukkig of direct? Het argument dat een langere lijst noodzakelijk is, omdat sowhat anders z'n Bubbling After-perikelen niet uit kan halen, lijkt me toch wel het slechtste argument dat je kan hebben.

punt 1 was een goerapje Chevy! Zie smiley!!!!

punt 2, daar ben ik het, zie mijn posts, inhoudelijk met je eens maar kun je duidelijk zien dat je woordkeuze iemand verkeerd valt. Dan is het misschien wel eens handig om wat minder direct te zijn! Wat voor jou een reuze slecht argument kan zijn is voor iemand anders een reden om wakker te blijven!

Er is nog geen push topic, maar toch wil ik alvast een lans breken voor een bepaald nummer. Het is nog zeer recent, maar het verdient absoluut een plaats in de V500 omdat ik van mening ben dat het een klassieker in wording is: Iron Sky.

Paolo Nutini - Iron sky
Recentelijk is er ook een clip bij dit nummer gemaakt en uitgebracht en deze clip maakt het geheel nog krachtiger. Zie hier het prachtige resultaat. Het nummer doet me, door de toespraak in het midden, wat denken aan Foals overture. Wat ik er zo bijzonder aan vind? Allereerst de krachtige, bijna wanhopige zang van Nutini, heel anders dan de frivoliteit die hij op vorige albums aan de dag legde. Het lijkt er op dat hij volwassen is geworden en nu wat meer 'serieuze' muziek maakt. En dat past hem prima, zo bewijst de vorige cd Caustic Love. En die toespraak is natuurlijk betoverend, met daarna de zang van nutini die er doorheen breekt, die zich vastzuigt aan de toespraak, het is bijna een smeekbede. In een woord prachtig.

En mbt. alle discussie rondom de lengte van lijsten etc. etc.: bij mij staat maar 1 vraag centraal: wat betekent dit voor het illustere duo M&M ook wel Mia en Martha geheten. Als dit positief voor hen uitpakt ben ik voor, zo niet, dan ben ik tegen.

Voor wie nu denkt dat ik een opportunist ben: deze post is tamelijk ironisch bedoeld.

Om nog even door te sparren.

Stel stel stel we maken een wijziging in de regels je mag nog maar max een top 100 insturen. Dat betekend dat we dit jaar een andere lijst hebben dan vorig jaar. Een heel andere lijst dan vorig jaar. Hiep hoi verfrissing en vernieuwing die zo gezocht wordt door sommigen.

En volgend jaar? Dan heb je dezelfde inzenders van dezelfde of nagenoeg dezelfde top 100's en oei de lijst veranderd niet ten opzichte van dit jaar. En het jaar daarna 3 jaar op rij een vastgeroeste top 20...

Kortom ik zie het nut nog steeds niet van zo'n wijziging. Komt bij dat we altijd hebben gezegd minimaal 25 max. 1000 dat het aantal mensen met een top 1000 dan groeit is logisch. Ze breiden lekker ieder jaar uit. Maar moet je dat nu ineens terugdraaien. Niet heel vreemd dat je daar weerstand op krijgt. Ze hebben er een poos over gedaan om een lijst te maken en nu is hij er en nu moeten ze gaan inkorten.

Bovendien door "kunstgrepen" in te voeren als je mag maar x aantal keer een zelfde artiest in je top zoveel hebben beperk je mensen in hun vrijheid. Ik vind (persoonlijke mening) dat iemand ZIJN top zoveel moet indienen. Als dat betekend dat een artiest dan 10 x in de top 100 voorkomt omdat hij/zij die gewoon op die plaatsen beter vind dan een ander dan moet dat kunnen. Persoonlijke smaak. Ik heb Nick Cave alleen al 2 keer in mijn top 10 dat is terecht in mijn geval. Ik zou er flink van balen als mijn lijst niet meer mijn lijst mag en kan zijn omdat we zonodig moeten verfrissen. En voor wat? opdat we over drie jaar een totaal andere lijst hebben die weer gaat vastroesten en dat we na vijf jaar dan weer kunstgrepen gaan uitvoeren om de lijst weer te verfrissen.

Misschien moeten we gewoon accepteren dat allertijdenlijsten nu eenmaal niet de meest spannende lijsten zijn. Omdat ze niet zozeer gaan om de waan van de dag. Daarnaast denk ik dat het belangrijk is om naar de luisteraars te luisteren. Daar wordt de lijst uiteindelijk voor gemaakt.

Ik hou van vernieuwing maar niet om vernieuwen om het vernieuwen.

Vind wel dat Vleertje een punt heeft door te zeggen dat ook na vernieuwingen, lijsten na verloop van tijd weer vast gaan roesten....