EK 2012 Polen & Oekraïne
+14
Chrisje
Kasper
Mauricedegier
Erwin
Berend
Jorg
MrJohn
Dave Evans
Jan...
Grafmat
Timmus
Dutchzaphod
sowhat
sokratikos
18 plaatsers
Pagina 6 van 9
Pagina 6 van 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Grafmat schreef:.
Overigens vind ik wat MrJohn zegt onzin (sorry, daar heb je dat woord weer. MrJohn, voor alle duidelijkheid: dit is NIET persoonlijk bedoelt, maar puur op dit kleine stukje inhoud). Als Duitsland het te makkelijk opneemt en de 2-2 nog opm de oren zou hebben gekregen, was dat gewoon terecht geweest. Als het onszelf overkomt zijn wij altijd de eersten die ons boos maken over onderschatting en gemakzucht. Hadden we nu dus richting Duitsland ook kunnen doen. Löw was niet voor niets woest in die fase van de wedstrijd. Alleen jammer dat wij er geen gebruik van wisten te maken, dus dat maakt het weer tot een hypothetische discussie.
.
Je hebt wel in die zin gelijk Graf dat het dan terecht is, omdat zoiets ook bij de sport hoort.
Desalniettemin zou er dan toch sprake zijn geweest van een flagrante vertekening van de gehele werkelijkheid gedurende de totale 90 minuten, die alleen gemaskeerd wordt door een opvallende uitslag
MrJohn- Chief
- Aantal berichten : 16701
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 74
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Grafmat, dank voor je support.
Ik post even niets nieuws, want dat voegt niets toe aan mijn post na de Denen. Die blijft onverkort van kracht.
Ik post even niets nieuws, want dat voegt niets toe aan mijn post na de Denen. Die blijft onverkort van kracht.
_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat- Chief
- Aantal berichten : 19068
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Studio Sportzomer – VI Oranje: van 0-4 achterstand naar 6-4 voorsprong
http://www.nrc.nl/sport/2012/06/14/studio-sport-zomer-vi-oranje-van-0-4-achterstand-naar-6-4-voorsprong/
http://www.nrc.nl/sport/2012/06/14/studio-sport-zomer-vi-oranje-van-0-4-achterstand-naar-6-4-voorsprong/
Jaap2000- Music-Maniac !!!
- Aantal berichten : 3102
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
sowhat schreef:Grafmat, dank voor je support.
Ik post even niets nieuws, want dat voegt niets toe aan mijn post na de Denen. Die blijft onverkort van kracht.
Sowhat, ik had vooraf al ernstige twijfels over de overlevingskansen in de eerste ronde. Heb wel nog even je Denen-post gelezen en ben het daar voor een deel mee eens afgezien van het volgende.
Men had Afellay dit niet mogen aandoen na een seizoen lang geblesseerd te zijn geweest. Hij moest in de eerste wedstrijd na 2/3 van de tijd gewisseld worden en was redelijk onzichtbaar in de eerste helft tegen de Duitsers. Het ontbreekt hem aan voldoende fitheid en wedstrijdritme. Jammer hoor, want het is een voortreffelijke speler. Daardoor toch maar de combi van Persie/Huntelaar. Tenslotte kwam Kuijt na zijn wissel nauwelijks aan de bal.
Afgezien van spelerswisselingen valt me in zijn algemeenheid op dat het niveau van het elftal al vanaf de laatste twee wedstrijden in de voorronde minder is geworden. Oefenwedstrijden laat ik even buiten beschouwing.
Misschien was juli 2010 wel het hoogtepunt en raakt de beker, die toen bijna met de vingertoppen aangeraakt kon worden, nu steeds verder uit het zicht.
MrJohn- Chief
- Aantal berichten : 16701
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 74
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Groep B
Tsja, het begon niet slecht gister met de voor Oranje gunstige 2-1 winst van Portugal over Denemarken. En het eerste kwartier zag Oranje er niet slecht uit, maar daarna kwamen de Duitsers beter in de wedstrijd. Schweinsteiger zou in de zone worden opgevangen, dat was het plan, maar hij kon twee keer zonder geschaduwd te worden een pass verzenden naar de uiterst efficiente Gomez en het was 2 keer raak. Na de 1e goal van Duitsland kantelde de wedstrijd en werd Oranje de onderliggende partij. In de 2e helft viel de aansluitingstreffer van Van Persie te laat want Oranje oogde daarna te vermoeid in wederom benauwde omstandigheden om het momentum vast te houden in een stormloop richting het Duitse doel en liet zich zo gemakkelijk het momentum ontfutselen door geveinsde blessures, wissels en tijdrekken van de Duitsers. Daarna zat het er niet meer in. Al met al een teleurstellende avond.
Achteraf gezien had Van Marwijk de opstelling van de 2e helft beter van meet af aan kunnen hanteren. Dat had meer geleken op het 2-voor-12-scenario van 1988 in de groepsfase, toen Michels Van Basten en Erwin Koeman in de basis zette. Maar hij wilde Van Bommel nog een kans geven, maar die was nog maar een schim van de soevereine veldheer van ZuidAfrika 2010, en Affellay lag aan Duitse banden en kwam niet tot bruikbare voorzetten. Sneijder en niet meer de schoonzoon van de bondscoach is de natuurlijke leider van het team en hij wil Huntelaar en Van de Vaart erin, zoals in de 2e helft gebeurde. Van Marwijk gaat deze veranderde opstelling, vermoed ik, wel doorvoeren in de wedstrijd tegen Portugal. Van Persie komt zo ook beter uit de verf in dit Oranje. Met het verlies tegen Duitsland heeft dit Oranje overigens een twijfelachtig record gevestigd door 3 keer achter elkaar een competitatieve wedstrijd te verliezen (laatste kwalificatiewedstrijd in en tegen Zweden meegeteld). Het was 17 jaar geleden dat Oranje voor het laatst 2 wedstrijden achter elkaar verloor. Merkwaardig dat er nog een ontsnappingsroute is...
1 Duitsland 2 2w 0g 0v 6ptn doelsaldo 3-1
2 Denemarken 2 1w 0g 1v 3ptn doelsaldo 3-3
3 Portugal 2 1w 0g 1v 3ptn doelsaldo 3-3
4 Nederland 2 0w 0g 2v 0ptn doelsaldo 1-3
Als Duitsland wint van Denemarken in de laatste wedstrijd en Oranje met 2 doelpunten verschil wint van Portugal, dan kan het nog 2e worden in de groep. Maar bij een salonremise tussen de Duitsers en de Denen is het over en uit.
Tsja, het begon niet slecht gister met de voor Oranje gunstige 2-1 winst van Portugal over Denemarken. En het eerste kwartier zag Oranje er niet slecht uit, maar daarna kwamen de Duitsers beter in de wedstrijd. Schweinsteiger zou in de zone worden opgevangen, dat was het plan, maar hij kon twee keer zonder geschaduwd te worden een pass verzenden naar de uiterst efficiente Gomez en het was 2 keer raak. Na de 1e goal van Duitsland kantelde de wedstrijd en werd Oranje de onderliggende partij. In de 2e helft viel de aansluitingstreffer van Van Persie te laat want Oranje oogde daarna te vermoeid in wederom benauwde omstandigheden om het momentum vast te houden in een stormloop richting het Duitse doel en liet zich zo gemakkelijk het momentum ontfutselen door geveinsde blessures, wissels en tijdrekken van de Duitsers. Daarna zat het er niet meer in. Al met al een teleurstellende avond.
Achteraf gezien had Van Marwijk de opstelling van de 2e helft beter van meet af aan kunnen hanteren. Dat had meer geleken op het 2-voor-12-scenario van 1988 in de groepsfase, toen Michels Van Basten en Erwin Koeman in de basis zette. Maar hij wilde Van Bommel nog een kans geven, maar die was nog maar een schim van de soevereine veldheer van ZuidAfrika 2010, en Affellay lag aan Duitse banden en kwam niet tot bruikbare voorzetten. Sneijder en niet meer de schoonzoon van de bondscoach is de natuurlijke leider van het team en hij wil Huntelaar en Van de Vaart erin, zoals in de 2e helft gebeurde. Van Marwijk gaat deze veranderde opstelling, vermoed ik, wel doorvoeren in de wedstrijd tegen Portugal. Van Persie komt zo ook beter uit de verf in dit Oranje. Met het verlies tegen Duitsland heeft dit Oranje overigens een twijfelachtig record gevestigd door 3 keer achter elkaar een competitatieve wedstrijd te verliezen (laatste kwalificatiewedstrijd in en tegen Zweden meegeteld). Het was 17 jaar geleden dat Oranje voor het laatst 2 wedstrijden achter elkaar verloor. Merkwaardig dat er nog een ontsnappingsroute is...
1 Duitsland 2 2w 0g 0v 6ptn doelsaldo 3-1
2 Denemarken 2 1w 0g 1v 3ptn doelsaldo 3-3
3 Portugal 2 1w 0g 1v 3ptn doelsaldo 3-3
4 Nederland 2 0w 0g 2v 0ptn doelsaldo 1-3
Als Duitsland wint van Denemarken in de laatste wedstrijd en Oranje met 2 doelpunten verschil wint van Portugal, dan kan het nog 2e worden in de groep. Maar bij een salonremise tussen de Duitsers en de Denen is het over en uit.
Laatst aangepast door sokratikos op 14.06.12 21:06; in totaal 1 keer bewerkt
sokratikos- Music-Master
- Aantal berichten : 10290
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Ik vrees geen salonremise bij de Denen. Denemarken kan er namelijk niet vanuit gaan dat wij wel winnen van Portugal en zal op voorhand niet genoeg hebben aan een gelijkspel. Zij zullen daarom aanvallen, waardoor Duitsland automatisch goed en scherp zal moeten spelen. Want Duitsland kan het weer niet hebben dat Portugal en Denemarken winnen, want dan liggen zij eruit. Ideaal zou dus zijn als Nederland pas in het laatste stuk een verschil van twee maakt, daarmee verklein je een kans op een salonremise namelijk.
Over gisteren:
Het zo door Bert geliefde blok is gisteren dan eindelijk definitief door de mand gevallen. Van Bommel en De Jong waren (net als Mathijsen btw) bij beide treffers niet instaat om hun man, Schweinsteiger, op te vangen. Het was schrijnend, dat je die twee wil hebben om verdedigend werk op te knappen en dat ze dan eigenlijk niks doen. Apatisch toekijken, weinig druk zetten, veel ruimte weggeven. Zo passief, geen enkele 'grinta' (is dat ook een voetbalterm?). Dit gold overigens voor het grootste deel van het elftal, maar bij die twee - en dan nog extra Van Bommel-, was het het ergst.
Vreselijk was het vooral ook om te zien hoe ze toekeken in balbezit. Je had zeker in de eerste helft een aantal situaties op rechts dat Van der Wiel en Robben naar elkaar overspeelde, maar ze werden continue gedwongen om terug te spelen omdat er helemaal geen vorm van interactie was met Van Bommel, De Jong, Sneijder of Van Persie - wederom met Van Bommel als de meest schuldige -. Ze keken allemaal toe in plaats van zich aan te bieden (een driehoekje te maken) en te bewegen, waardoor Vd Wiel en Robben voor Duitsland eenvoudig waren te verdedigen.
Na rust ging het ietsje beter. Dat had vooral veel te maken met de aanwezigheid van Huntelaar, aanwezigheid, want ook hij speelde niet goed. Maar Huntelaar ging dieper staan waardoor de ruimtes groter werden en Robben, Sneijder en RVP meer vrijheid hadden voor hun acties. Ook was het middenveld iets dynamischer met VDV waardoor er meer ruimte werd gecreerd. De uitvoering bleef echter van zeer bedenkelijk niveau, met Stekelenburg als positieve uitzondering. Centrale duo was niet best. Willems is (nog) 'te dom' voor dit niveau. VdW, stappen vergeleken met Denemarken, had vooral zijn lef weer terug, maar niet meer dan een 5,5. De Jong, word ik niet vrolijk van, al was zijn laatste fase wel zeer sterk. De Bommel, dramatisch ook aan de bal een veel te lage handelingssnelheid. Sneijder, slechte eerste, redelijk tweede. RvP en Robben idem. Afellay, ontzichtbaar en de paar keer dat hij zichtbaar was slecht. Huntelaar, belangrijk in zijn aanwezigheid (zie hierboven), maar verder ook alles behalve best. VdV, zozozo.
Over gisteren:
Het zo door Bert geliefde blok is gisteren dan eindelijk definitief door de mand gevallen. Van Bommel en De Jong waren (net als Mathijsen btw) bij beide treffers niet instaat om hun man, Schweinsteiger, op te vangen. Het was schrijnend, dat je die twee wil hebben om verdedigend werk op te knappen en dat ze dan eigenlijk niks doen. Apatisch toekijken, weinig druk zetten, veel ruimte weggeven. Zo passief, geen enkele 'grinta' (is dat ook een voetbalterm?). Dit gold overigens voor het grootste deel van het elftal, maar bij die twee - en dan nog extra Van Bommel-, was het het ergst.
Vreselijk was het vooral ook om te zien hoe ze toekeken in balbezit. Je had zeker in de eerste helft een aantal situaties op rechts dat Van der Wiel en Robben naar elkaar overspeelde, maar ze werden continue gedwongen om terug te spelen omdat er helemaal geen vorm van interactie was met Van Bommel, De Jong, Sneijder of Van Persie - wederom met Van Bommel als de meest schuldige -. Ze keken allemaal toe in plaats van zich aan te bieden (een driehoekje te maken) en te bewegen, waardoor Vd Wiel en Robben voor Duitsland eenvoudig waren te verdedigen.
Na rust ging het ietsje beter. Dat had vooral veel te maken met de aanwezigheid van Huntelaar, aanwezigheid, want ook hij speelde niet goed. Maar Huntelaar ging dieper staan waardoor de ruimtes groter werden en Robben, Sneijder en RVP meer vrijheid hadden voor hun acties. Ook was het middenveld iets dynamischer met VDV waardoor er meer ruimte werd gecreerd. De uitvoering bleef echter van zeer bedenkelijk niveau, met Stekelenburg als positieve uitzondering. Centrale duo was niet best. Willems is (nog) 'te dom' voor dit niveau. VdW, stappen vergeleken met Denemarken, had vooral zijn lef weer terug, maar niet meer dan een 5,5. De Jong, word ik niet vrolijk van, al was zijn laatste fase wel zeer sterk. De Bommel, dramatisch ook aan de bal een veel te lage handelingssnelheid. Sneijder, slechte eerste, redelijk tweede. RvP en Robben idem. Afellay, ontzichtbaar en de paar keer dat hij zichtbaar was slecht. Huntelaar, belangrijk in zijn aanwezigheid (zie hierboven), maar verder ook alles behalve best. VdV, zozozo.
Kasper- Music-director
- Aantal berichten : 1531
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 34
Woonplaats : Amsterdam
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Kwalitatief en zeker in de breedte is Nederland gewoon niet goed genoeg gebleken. Wanneer er een aantal sleutelspelers (Van Persie, Robben, Afellay bijvoorbeeld) niet de gewenste vorm hebben en anderen (complete verdediging, gisteren van Bommel) tekort komen is er te weinig achter de hand om dat recht te zetten. Huntelaar deed inderdaad zijn best, maar kwam er ook niet aan. Van de Vaart.......tja, ik vond hem weer zwak invallen.
Enige van de sterspelers die zich af en toe aan de malaise onttrekt is Sneijder, al kwam ook hij gisteren niet uit de verf.
Dit team kan alleen presteren als iedereen zich aan zijn taak houdt. Het tegenover gestelde gebeurt vaak, de aanvallende spelers laten bij balverlies het gewoon lopen. En dan blijft er weinig over.
Na dit tournooi zal Van Bommel logischerwijs international af zijn. Ik hoop maar dat er verdedigend het een en ander bij komt. Waarbij ik meer de hoop heb gevestigd op de verdere ontwikkeling van Van Dijk en De Vrij onder andere.
Enige van de sterspelers die zich af en toe aan de malaise onttrekt is Sneijder, al kwam ook hij gisteren niet uit de verf.
Dit team kan alleen presteren als iedereen zich aan zijn taak houdt. Het tegenover gestelde gebeurt vaak, de aanvallende spelers laten bij balverlies het gewoon lopen. En dan blijft er weinig over.
Na dit tournooi zal Van Bommel logischerwijs international af zijn. Ik hoop maar dat er verdedigend het een en ander bij komt. Waarbij ik meer de hoop heb gevestigd op de verdere ontwikkeling van Van Dijk en De Vrij onder andere.
Mauricedegier- Beheerder
- Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 31-12-08
Leeftijd : 42
Woonplaats : Eindhoven
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Wie is Van Dijk?
_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat- Chief
- Aantal berichten : 19068
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Tja Maurice, grotendeels eens. Zie mijn eerdere post en ook wat ik over Afellay heb gezegd
MrJohn- Chief
- Aantal berichten : 16701
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 74
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Het is altijd wel aardig om te lezen hoe een min of meer onbevooroordeelde buitenlander tegen ons aankijkt.
De visie van onze zuiderburen (Standaard.be):
Waarom Nederland plots rammelt als een Trabant
ANALYSE vrijdag 15 juni 2012, 03u00
Auteur: KOEN VAN UYTVANGE
Zou bondscoach Bert van Marwijk na twee nederlagen op rij en de wenkende uitschakeling eindelijk oog en oor hebben voor de schroeven die los zitten aan zijn elftal? Enkele pijnpunten op een rij.
1. Verdediging krakkemikkig
De verdediging is al jaren de achilleshiel van de Nederlanders. De 32-jarige Joris Mathijssen (Malaga), wiens aantreden op dit EK twijfelachtig werd na een blessure, en Johnny Heitinga (Everton) reiken nog niet tot aan de enkels van Frank de Boer of Jaap Stam. In een team dat op volle toeren draait, is dat geen ramp –zie Zuid-Afrika– maar als de sterren het laten afweten, zakt het tweetal door de mand.
2. Van Bommel is rommel
Omdat bondscoach Van Marwijk beseft dat hij geen wereldverdedigers heeft, bouwde hij de voorbije jaren extra zekerheid in met Mark van Bommel en Nigel de Jong als buffer voor de defensie. Zij moeten het bindmiddel zijn, maar zeker de 35-jarige Mark van Bommel is zijn houdbaarheidsdatum voorbij. De schoonzoon van de bondscoach heeft in de jaren de status van verkeersleider verworven, waardoor te veel aanvallen langs hem passeren en vertraging oplopen. Dat zorgt ervoor dat de aanvallende en verdedigende linies uit elkaar brokkelen als Parmezaanse kaas (copyright Jack van Gelder).
3. Niet in vorm is de norm
‘Waar is de vorm van Oranje? Op de reservenbank. Met zijn voornaam heet hij Michel.' Een flauw grapje over de reservedoelman van Nederland, maar het bevat de kern van het falen van Oranje. Mark van Bommel komt uit een matig seizoen bij AC Milan en Nigel de Jong startte slechts elf keer in de basis bij Manchester City.
Van Bommel en De Jong mogen dan slechts waterdragers zijn, ook strateeg Wesley Sneijder kende het afgelopen seizoen zoveel kleine blessures bij Inter dat hij slechts vijftien keer aan de aftrap kwam. Arjen Robben miste een flink deel van de eerste seizoenshelft en kreeg bovendien twee mentale mokerslagen in de finale van de Champions League en de daaropvolgende oefenwedstrijd tegen Bayern München. En dat Ibrahim Afellay al twee keer startte, is helemaal lachwekkend. Zeven maanden stond hij aan de kant met een kruisbandletsel, waardoor hij welgeteld vier keer in actie kwam in de Primera División, waarvan drie keer als invaller. Of zoals analist René van der Gijp ons nog zei: ‘Dat Afellay zegt dat hij veel bijleert op training bij Barcelona, waar slaat dat op? Als Fabregas het al moeilijk heeft bij Barcelona, wat moet Afellay dan voelen?'
4. Tegenvoets valt tegen
De rechtsvoetige Afellay was anderhalve wedstrijd linksbuiten, linkspoot Arjen Robben staat steevast op rechts. Het achterliggende idee is dat ze dan allebei naar binnen snijden en met hun beste voet op doel kunnen afdrukken.
In de praktijk is het niet om aan te zien hoe vaak ze zich allebei te pletter lopen op de muur van centrale verdedigers. Van verrassing is ook geen sprake; zelden tot nooit zal een van beiden de beweging buitenom maken en de achterlijn zoeken om een voorzet te geven.
5. Backs geen cracks
Dat laatste zou opgevangen moeten worden door de backs Jetro Willems en Gregory van der Wiel. Zij moeten in de ruimte kunnen duiken wanneer Afellay en Robben het centrum opzoeken. Maar ook dat is al sinds de aanloop naar het EK louter theorie. Willems, pas 18 jaar en een half seizoen in de basis, doet wat hij kan, maar is een verzwakking ten opzichte van Giovanni van Bronckhorst twee jaar geleden. Van der Wiel verspilde dit seizoen drie maanden door een liesblessure, werkte slechts 19 matchen af voor Ajax en speelt als een snelwandelaar op rust.
6. Van Persie en het eeuwige spitsenprobleem
Maar ook voorin loopt het niet gesmeerd. Van Persie, die de Premier League dit seizoen in vuur en vlam zette, kan het net als twee jaar geleden niet waarmaken bij Oranje. Als centrumspits in het huidige systeem bekoorde hij niet, onder meer omdat verdedigers hem steevast naar zijn zwakke rechtervoet drijven. Tegen Duitsland beterde het toen invaller Klaas-Jan Huntelaar als bliksemafleider fungeerde en Van Persie meer ruimte kreeg.
Oud-international Ruud van Nistelrooy pleit ervoor om beide aanvallers in de ploeg te zetten, maar tot nu toe wilde Bert van Marwijk daar niet van weten. Huntelaar, die net als zijn concurrent een fabelachtig jaar achter de rug heeft bij het Duitse Schalke 04, verdient een kans. Een garantie op beterschap biedt hij evenwel niet. Huntelaar is afhankelijk van de toevoer vanaf de zijkanten, maar in de huidige 4-3-3 met buitenspelers die naar binnen snijden en backs die de middellijn zelden oversteken, moet de centrumspits van Oranje het te vaak op zijn eentje redden.
De visie van onze zuiderburen (Standaard.be):
Waarom Nederland plots rammelt als een Trabant
ANALYSE vrijdag 15 juni 2012, 03u00
Auteur: KOEN VAN UYTVANGE
Zou bondscoach Bert van Marwijk na twee nederlagen op rij en de wenkende uitschakeling eindelijk oog en oor hebben voor de schroeven die los zitten aan zijn elftal? Enkele pijnpunten op een rij.
1. Verdediging krakkemikkig
De verdediging is al jaren de achilleshiel van de Nederlanders. De 32-jarige Joris Mathijssen (Malaga), wiens aantreden op dit EK twijfelachtig werd na een blessure, en Johnny Heitinga (Everton) reiken nog niet tot aan de enkels van Frank de Boer of Jaap Stam. In een team dat op volle toeren draait, is dat geen ramp –zie Zuid-Afrika– maar als de sterren het laten afweten, zakt het tweetal door de mand.
2. Van Bommel is rommel
Omdat bondscoach Van Marwijk beseft dat hij geen wereldverdedigers heeft, bouwde hij de voorbije jaren extra zekerheid in met Mark van Bommel en Nigel de Jong als buffer voor de defensie. Zij moeten het bindmiddel zijn, maar zeker de 35-jarige Mark van Bommel is zijn houdbaarheidsdatum voorbij. De schoonzoon van de bondscoach heeft in de jaren de status van verkeersleider verworven, waardoor te veel aanvallen langs hem passeren en vertraging oplopen. Dat zorgt ervoor dat de aanvallende en verdedigende linies uit elkaar brokkelen als Parmezaanse kaas (copyright Jack van Gelder).
3. Niet in vorm is de norm
‘Waar is de vorm van Oranje? Op de reservenbank. Met zijn voornaam heet hij Michel.' Een flauw grapje over de reservedoelman van Nederland, maar het bevat de kern van het falen van Oranje. Mark van Bommel komt uit een matig seizoen bij AC Milan en Nigel de Jong startte slechts elf keer in de basis bij Manchester City.
Van Bommel en De Jong mogen dan slechts waterdragers zijn, ook strateeg Wesley Sneijder kende het afgelopen seizoen zoveel kleine blessures bij Inter dat hij slechts vijftien keer aan de aftrap kwam. Arjen Robben miste een flink deel van de eerste seizoenshelft en kreeg bovendien twee mentale mokerslagen in de finale van de Champions League en de daaropvolgende oefenwedstrijd tegen Bayern München. En dat Ibrahim Afellay al twee keer startte, is helemaal lachwekkend. Zeven maanden stond hij aan de kant met een kruisbandletsel, waardoor hij welgeteld vier keer in actie kwam in de Primera División, waarvan drie keer als invaller. Of zoals analist René van der Gijp ons nog zei: ‘Dat Afellay zegt dat hij veel bijleert op training bij Barcelona, waar slaat dat op? Als Fabregas het al moeilijk heeft bij Barcelona, wat moet Afellay dan voelen?'
4. Tegenvoets valt tegen
De rechtsvoetige Afellay was anderhalve wedstrijd linksbuiten, linkspoot Arjen Robben staat steevast op rechts. Het achterliggende idee is dat ze dan allebei naar binnen snijden en met hun beste voet op doel kunnen afdrukken.
In de praktijk is het niet om aan te zien hoe vaak ze zich allebei te pletter lopen op de muur van centrale verdedigers. Van verrassing is ook geen sprake; zelden tot nooit zal een van beiden de beweging buitenom maken en de achterlijn zoeken om een voorzet te geven.
5. Backs geen cracks
Dat laatste zou opgevangen moeten worden door de backs Jetro Willems en Gregory van der Wiel. Zij moeten in de ruimte kunnen duiken wanneer Afellay en Robben het centrum opzoeken. Maar ook dat is al sinds de aanloop naar het EK louter theorie. Willems, pas 18 jaar en een half seizoen in de basis, doet wat hij kan, maar is een verzwakking ten opzichte van Giovanni van Bronckhorst twee jaar geleden. Van der Wiel verspilde dit seizoen drie maanden door een liesblessure, werkte slechts 19 matchen af voor Ajax en speelt als een snelwandelaar op rust.
6. Van Persie en het eeuwige spitsenprobleem
Maar ook voorin loopt het niet gesmeerd. Van Persie, die de Premier League dit seizoen in vuur en vlam zette, kan het net als twee jaar geleden niet waarmaken bij Oranje. Als centrumspits in het huidige systeem bekoorde hij niet, onder meer omdat verdedigers hem steevast naar zijn zwakke rechtervoet drijven. Tegen Duitsland beterde het toen invaller Klaas-Jan Huntelaar als bliksemafleider fungeerde en Van Persie meer ruimte kreeg.
Oud-international Ruud van Nistelrooy pleit ervoor om beide aanvallers in de ploeg te zetten, maar tot nu toe wilde Bert van Marwijk daar niet van weten. Huntelaar, die net als zijn concurrent een fabelachtig jaar achter de rug heeft bij het Duitse Schalke 04, verdient een kans. Een garantie op beterschap biedt hij evenwel niet. Huntelaar is afhankelijk van de toevoer vanaf de zijkanten, maar in de huidige 4-3-3 met buitenspelers die naar binnen snijden en backs die de middellijn zelden oversteken, moet de centrumspits van Oranje het te vaak op zijn eentje redden.
Jaap2000- Music-Maniac !!!
- Aantal berichten : 3102
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
sowhat schreef:Wie is Van Dijk?
Hm, Toch nog maar even geen bondschoachschap voor Sowhat...
_________________
"Ik ben niets wijzer geworden van wat ik al wist." *28-6-2014 - Sowhat.
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Groep C
Italie-Kroatie werd niet direct een voor-beslissing voor de 2e plaats met 1-1. Een terechte uitslag want de 1e helft was duidelijk voor de Azzuri, onder leiding van Pirlo, en de 2e helft was voor de Kroaten. Spanje deed wat van hen was verwacht door dik te winnen van Ierland, 4-0, met 2 goals van Torres.
1 Spanje 2 1w 1g 0v 4ptn doelsaldo 5-1
2 Kroatië 2 1w 1g 0v 4ptn doelsaldo 4-2
3 Italië 2 0w 2g 0v 2ptn doelsaldo 2-2
4 Ierland 2 0w 0g 2v 0ptn doelsaldo 1-7
As maandag gaan de laatste groepswedstrijden tussen Italie en Ierland en tussen Kroatie en Spanje. De titel(s)houder heeft nog minimaal 1 punt nodig om door te gaan. Kroatie kan aan 1 punt genoeg hebben, maar dat is afhankelijk van de verwachte winst van Italie mbt het doelsaldo, dus een 2-2 gelijkspel tegen Spanje zou voor hen mooi zijn want dat moeten de Azzuri toch minstens met 4-0 of 5-1 winnen. Als Spanje ook Kroatie aan de zegekar bindt heeft Italie genoeg aan de minimaalste winst om 2e te worden. Hoe onwaarschijnlijk ook kan Spanje er bij verlies nog uitvliegen
Italie-Kroatie werd niet direct een voor-beslissing voor de 2e plaats met 1-1. Een terechte uitslag want de 1e helft was duidelijk voor de Azzuri, onder leiding van Pirlo, en de 2e helft was voor de Kroaten. Spanje deed wat van hen was verwacht door dik te winnen van Ierland, 4-0, met 2 goals van Torres.
1 Spanje 2 1w 1g 0v 4ptn doelsaldo 5-1
2 Kroatië 2 1w 1g 0v 4ptn doelsaldo 4-2
3 Italië 2 0w 2g 0v 2ptn doelsaldo 2-2
4 Ierland 2 0w 0g 2v 0ptn doelsaldo 1-7
As maandag gaan de laatste groepswedstrijden tussen Italie en Ierland en tussen Kroatie en Spanje. De titel(s)houder heeft nog minimaal 1 punt nodig om door te gaan. Kroatie kan aan 1 punt genoeg hebben, maar dat is afhankelijk van de verwachte winst van Italie mbt het doelsaldo, dus een 2-2 gelijkspel tegen Spanje zou voor hen mooi zijn want dat moeten de Azzuri toch minstens met 4-0 of 5-1 winnen. Als Spanje ook Kroatie aan de zegekar bindt heeft Italie genoeg aan de minimaalste winst om 2e te worden. Hoe onwaarschijnlijk ook kan Spanje er bij verlies nog uitvliegen
sokratikos- Music-Master
- Aantal berichten : 10290
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Bij 2-2 is Italië de pineut. De rare regel geldt dat er alleen wordt gekeken naar de ploegen wie gelijk staan.
_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat- Chief
- Aantal berichten : 19068
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Prachtige beelden op het moment, heerlijk dat noodweer :=D
Kasper- Music-director
- Aantal berichten : 1531
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 34
Woonplaats : Amsterdam
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Ik denk dat veel landen hun vingers aflikken bij de Nederlandse selectie. Het gaat er ook vooral om wat je met de kwaliteit doet. Je kunt alle ingrediënten hebben om een lekkere taart te bakken, maar als je de eieren weglaat, of begint met het bakken van de eieren in de oven om daarna pas de boter toe te voegen, gaat dat ook mis. Dusja Van Marwijk is wel iets te verwijten. En dan zullen er vast mensen zijn di zeggen: onzin om kritiek te uiten op Van Marwijk, in 2010 was het ook hosanna. Buiten dat de route die Nederland op het WK doorliep wel in enige perspectief gezet mag worden, betekent dat ook niet dat er twee jaar later geen kritiek mag zijn. Spelers en situaties veranderen. Alleen Van Marwijk niet.Mauricedegier schreef:Kwalitatief en zeker in de breedte is Nederland gewoon niet goed genoeg gebleken. Wanneer er een aantal sleutelspelers (Van Persie, Robben, Afellay bijvoorbeeld) niet de gewenste vorm hebben en anderen (complete verdediging, gisteren van Bommel) tekort komen is er te weinig achter de hand om dat recht te zetten. Huntelaar deed inderdaad zijn best, maar kwam er ook niet aan. Van de Vaart.......tja, ik vond hem weer zwak invallen.
Enige van de sterspelers die zich af en toe aan de malaise onttrekt is Sneijder, al kwam ook hij gisteren niet uit de verf.
Dit team kan alleen presteren als iedereen zich aan zijn taak houdt. Het tegenover gestelde gebeurt vaak, de aanvallende spelers laten bij balverlies het gewoon lopen. En dan blijft er weinig over.
Na dit tournooi zal Van Bommel logischerwijs international af zijn. Ik hoop maar dat er verdedigend het een en ander bij komt. Waarbij ik meer de hoop heb gevestigd op de verdere ontwikkeling van Van Dijk en De Vrij onder andere.
Het probleem van Nederland zit in de vaak genoemde verdediging. Het is veelzeggend dat Bouhlarouz er sinds 2004 elk eindtoernooi bij is. Nederland heeft gewoon niets beters. En ik vrees dat we op De Vrij en Van Dijk voorlopig ook niet hoeven te rekenen. Die zijn van het niveau Willems momenteel. En die heeft nog een hoop te leren. Ik denk dat we onszelf erop moeten voorbereiden dat er een aantal magere jaren gaan aankomen. En ik hoop dat de bondscoach (wie het ook gaat worden) wel op tijd afscheid durft te nemen van uitgerangeerde sterren. Ik zeg niet dat dat buiten Van Bommel nu al aan de orde is, maar je moet voorkomen dat je een situatie a la Van Gaal krijgt.
Jorg- Moderator
- Aantal berichten : 3078
Registratiedatum : 05-12-08
Leeftijd : 35
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Het lijkt wel of we met een stel bejaarden opgescheept zitten als ik het zo lees De enige die echt op leeftijd is lijkt me van Bommel of niet?
Trouwens zo slecht is onze verdediging nou ook weer niet hoor, ze deden het toch ook prima op het WK? Nee de vorm is er gewoon niet, dat kan eens gebeuren. Wel jammer dat dat nu is
Enne van Dijk? Ik zit maar te denken welke van Dijk hahaha. Help me even uit de brand!
Trouwens zo slecht is onze verdediging nou ook weer niet hoor, ze deden het toch ook prima op het WK? Nee de vorm is er gewoon niet, dat kan eens gebeuren. Wel jammer dat dat nu is
Enne van Dijk? Ik zit maar te denken welke van Dijk hahaha. Help me even uit de brand!
_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans- Beheerder
- Aantal berichten : 25419
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Oh Sowhat vroeg ook al wie die van Dijk is..........
Ik stel ook voor dan de Krieger van Alphense Boys...........B1
Die jongen is nu al 2 meter lang en gaat het maken!
Ach nee natuurlijk niet, we krijgen straks al lengte met Douglas van Twente
Ik stel ook voor dan de Krieger van Alphense Boys...........B1
Die jongen is nu al 2 meter lang en gaat het maken!
Ach nee natuurlijk niet, we krijgen straks al lengte met Douglas van Twente
_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans- Beheerder
- Aantal berichten : 25419
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Ah de van Dijk van de plaatselijke trots uit Groningen
Eerlijk gezegd denk ik eerder dat Jeffrey Gouweleeuw van de concurrent het Nederlands elftal haalt.
Eerlijk gezegd denk ik eerder dat Jeffrey Gouweleeuw van de concurrent het Nederlands elftal haalt.
_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans- Beheerder
- Aantal berichten : 25419
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Gaat het niet veel meer om de mentaliteit en de houding van de spelers dan om de uiterste houdbaarheidsdatum?
Woensdag speelden elf Nederlandse individuen tegen een georganiseerd Duits team. Ja, dat win je inderdaad niet.
Het is dat ik een hekel heb aan het Portugese elftal, met al die huilers, dus ik hoop dat Nederland wint zondag, maar met een dergelijk arrogant team verdienen ze het niet om door te gaan.
Woensdag speelden elf Nederlandse individuen tegen een georganiseerd Duits team. Ja, dat win je inderdaad niet.
Het is dat ik een hekel heb aan het Portugese elftal, met al die huilers, dus ik hoop dat Nederland wint zondag, maar met een dergelijk arrogant team verdienen ze het niet om door te gaan.
Timmus- Beheerder
- Aantal berichten : 16861
Registratiedatum : 01-01-09
Leeftijd : 43
Woonplaats : 's-Gravenhage
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Ja ik kwam er ook pas laat achter Dave. Ik dacht eerst aan Dick wie nog voor Ajax scoorde in de EC-finale tegen Panathinaikos. Maar die leeft niet meer.
Ook mij is die Gouweleeuw al opgevallen. Hij maakt nog wel foutjes, maar hij heeft absoluut potentie.
Ook mij is die Gouweleeuw al opgevallen. Hij maakt nog wel foutjes, maar hij heeft absoluut potentie.
_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat- Chief
- Aantal berichten : 19068
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Overigens even een compliment voor sowhat: jij bent écht goed in voorspellen
Timmus- Beheerder
- Aantal berichten : 16861
Registratiedatum : 01-01-09
Leeftijd : 43
Woonplaats : 's-Gravenhage
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Precies zullen we het pas later weten, wat er speelt in het Oranjeteam, maar ik vind het wat te makkelijk om het te schuiven op een arrogante houding. En volgens mij klopt het ook niet. In het succesvolle toernooi in Z Afrika was er 1 team met een missie op basis van een speelwijze waar het gehele team achter stond en was ´focus´ het toverwoord van de mentaliteit. Vanaf de voorbereiding naar dit toernooi is nergens dat toverwoord te horen geweest, er is in plaats van algehele overeenstemming nu onenigheid binnen de selectie over de speelwijze die de bondscoach voorstond en die niet meer functioneert. ´We kunnen goed voetballen´ is de meest gehoorde uitdrukking van de spelers tot op nu, wat eerder wijst op zichzelf proberen zelfvertrouwen in te praten. Dat de oude speelwijze nu niet werkt heeft de behoudende coach eindelijk ook gemerkt. Het is nu aan hem om alle neuzen weer in dezelfde richting te laten wijzen, zodat iedereen achter de spelwijze staat met Huntelaar en Van de Vaart in de basis. Pas dan kan Oranje als 1 hecht team opereren tegen Portugal. Dat het volgens mij het grote verschil in mentaliteit met het vorige toernooi.
sokratikos- Music-Master
- Aantal berichten : 10290
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Timmus schreef:Gaat het niet veel meer om de mentaliteit en de houding van de spelers dan om de uiterste houdbaarheidsdatum?
Woensdag speelden elf Nederlandse individuen tegen een georganiseerd Duits team. Ja, dat win je inderdaad niet.
Het is dat ik een hekel heb aan het Portugese elftal, met al die huilers, dus ik hoop dat Nederland wint zondag, maar met een dergelijk arrogant team verdienen ze het niet om door te gaan.
Huh? Arrogant? Waaruit spreekt in dit toernooi dan die arrogantie? Ik snap dat we een verklaring nodig hebben om de blamages te verklaren, maar dit is gewoon een uiting van frustratie. Ik zie het niet.
_________________
"Ik ben niets wijzer geworden van wat ik al wist." *28-6-2014 - Sowhat.
Re: EK 2012 Polen & Oekraïne
Toch maar even mijn visie.
Eens in de zoveel tijd heeft een team een nieuwe coach nodig simpelweg omdat de chemie verdwijnt.
Ik denk dat dit hetgene is wat aan de hand is met Oranje.
Vanavond een leuke discussie gehad over het team en eigenlijk valt het allemaal terug te voeren op een falende coach.
Niet dat Van Marwijk niet dezelfde man is als twee jaar geleden, maar de koek is gewoon op.
Qua opstelling stuurt hij Emanuelson naar huis, terwijl deze - ondanks het feit dat hij bij Milan meer op de 10 positie heeft gespeeld- een uitstekende ervaren linksback is.
Hij kiest voor Affelay op links terwijl deze zwaar geblesseerd is geweest. Hij kiest voor Robben op rechts, terwijl dit een linksbenige speler is.
M.i zijn dat de fouten van de trainer qua spelinrichting.
Daarnaast viel het me op dat in beide wedstrijden het team pas een soort van heilig vuur krijgt in de laatste 15 minuten.
Er is geen spelplezier en dat is duidelijk merkbaar; het ontbreekt ook aan elke vorm van chemie.
Ik vind het te gemakkelijk om de kroegpraat waar ik net tussen zat over te nemen met altijd weer hetzelfde gelul van volgevreten, gearriveerde, arrogante spelers.
Hoe gearriveerd ze ook zijn; het blijven mannen van gemiddeld 25 jaar oud; die hebben een coach nodig die ze het elan geeft en de opstelling van waaruit ze kunnen werken.
Breng het spelplezier terug!
Ronald Koeman heeft zich al gekandideerd als nieuwe bondscoach; laat het hem maar proberen.
Eens in de zoveel tijd heeft een team een nieuwe coach nodig simpelweg omdat de chemie verdwijnt.
Ik denk dat dit hetgene is wat aan de hand is met Oranje.
Vanavond een leuke discussie gehad over het team en eigenlijk valt het allemaal terug te voeren op een falende coach.
Niet dat Van Marwijk niet dezelfde man is als twee jaar geleden, maar de koek is gewoon op.
Qua opstelling stuurt hij Emanuelson naar huis, terwijl deze - ondanks het feit dat hij bij Milan meer op de 10 positie heeft gespeeld- een uitstekende ervaren linksback is.
Hij kiest voor Affelay op links terwijl deze zwaar geblesseerd is geweest. Hij kiest voor Robben op rechts, terwijl dit een linksbenige speler is.
M.i zijn dat de fouten van de trainer qua spelinrichting.
Daarnaast viel het me op dat in beide wedstrijden het team pas een soort van heilig vuur krijgt in de laatste 15 minuten.
Er is geen spelplezier en dat is duidelijk merkbaar; het ontbreekt ook aan elke vorm van chemie.
Ik vind het te gemakkelijk om de kroegpraat waar ik net tussen zat over te nemen met altijd weer hetzelfde gelul van volgevreten, gearriveerde, arrogante spelers.
Hoe gearriveerd ze ook zijn; het blijven mannen van gemiddeld 25 jaar oud; die hebben een coach nodig die ze het elan geeft en de opstelling van waaruit ze kunnen werken.
Breng het spelplezier terug!
Ronald Koeman heeft zich al gekandideerd als nieuwe bondscoach; laat het hem maar proberen.
Gast- Gast
Pagina 6 van 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Soortgelijke onderwerpen
» Goktour 2012
» Mau's Mille 2012
» Orinoco Radio Agenda
» Steunfonds 19: 6 tm 12 Mei 2012
» Steunfonds 20: 13 tm 19 Mei 2012
» Mau's Mille 2012
» Orinoco Radio Agenda
» Steunfonds 19: 6 tm 12 Mei 2012
» Steunfonds 20: 13 tm 19 Mei 2012
Pagina 6 van 9
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Gisteren om 7:40 van Ries
» PreParty 13.00-16.00
22.11.24 16:09 van Ries
» V500 2024 - De Lijst
21.11.24 23:05 van MrJohn
» Mijn Muzikale Horizon
21.11.24 19:55 van Timmus
» Wo 20-11 Sokra zaagt door
21.11.24 19:28 van sokratikos
» Di. 19 nov. Roche draait verder.
19.11.24 13:29 van Roche
» *RTH* Grace Slick & Paul Kantner - Silver Spoon
18.11.24 17:13 van sokratikos
» *RTH* Wayne Fontana & The Mindbenders - The Game of Love
18.11.24 16:59 van sokratikos
» *RTH* Natalie Merchant - Carnival
18.11.24 16:45 van sokratikos
» *RTH* Fredrika Stahl - Oh Sunny Sunny Day
18.11.24 16:25 van sokratikos
» !8 nov. Top 40
18.11.24 11:30 van Roche
» *RTH* Mia Martini - Almeno Tu Nell'Universo
16.11.24 23:23 van Mirrr
» *RTH* Michael Bublé – Santa Claus is coming to town
16.11.24 23:22 van Mirrr
» Za. 16 november: Orinoco Weekendsjooww
16.11.24 20:03 van Grafmat
» *RTH* Spirit of St Louis – Down by the radio
16.11.24 14:53 van Mirrr
» *RTH* Pussy Riot – Make America great again
16.11.24 14:52 van Mirrr
» *RTH* Temptations – Law of the land
16.11.24 14:51 van Mirrr
» *RTH* Ennio Morricone – Once upon a time in the West
16.11.24 14:51 van Mirrr
» *RTH* Damned – In dulco decorum
16.11.24 14:50 van Mirrr
» *RTH* Paula Abdul – Straight up
16.11.24 14:50 van Mirrr