Wall Of Sound
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.
Chat jij ook met ons mee!
Laatste onderwerpen
» Steunfonds 20: 19 t/m 25 mei 2024
EK 2012 Polen & Oekraïne EmptyVandaag om 10:44 van MrJohn

» De top-1000 van 2023
EK 2012 Polen & Oekraïne EmptyGisteren om 23:18 van Timmus

» Mei 2024
EK 2012 Polen & Oekraïne EmptyGisteren om 21:11 van Roche

» Boudewijn De Groot Top 40 (20-05-2024)
EK 2012 Polen & Oekraïne EmptyGisteren om 19:03 van Timmus

» Zondag 19 mei: herhaling Timmus Top 1000
EK 2012 Polen & Oekraïne EmptyGisteren om 13:57 van Timmus

» *RTH* Hans Dorrestijn – Meryl Streep
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 20:25 van Frodo

» *RTH* Janet Jackson – All for you
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 20:19 van Frodo

» *RTH* Janse Bagge Band - Sollicitere
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 20:10 van Frodo

» Steunfonds 19: 12 t/m 18 mei 2024
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 15:49 van Frodo

» *RTH* Billie Holiday - What A Little Moonlight Can Do
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 13:01 van sowhat

» *RTH* The Miracles - You Really Got A Hold On Me
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:59 van sowhat

» *RTH* Guru Josh - Infinity
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:58 van sowhat

» *RTH* Isis - April Fool
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:56 van sowhat

» *RTH* Frankie Lane - Rawhide
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:55 van sowhat

» *RTH* Middle of the Road - Soley Soley
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:54 van sowhat

» *RTH* Diana Ross - Upside Down
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:53 van sowhat

» *RTH* Vengaboys – We’re going to Ibiza!
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:52 van sowhat

» *RTH* Five star - Shine
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:50 van sowhat

» Za 18 mei : Uit de losse pols
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty18.05.24 12:47 van Roche

» Een wonderkind van 80 (20-05-2024)
EK 2012 Polen & Oekraïne Empty17.05.24 21:38 van Mauricedegier


EK 2012 Polen & Oekraïne

+14
Chrisje
Kasper
Mauricedegier
Erwin
Berend
Jorg
MrJohn
Dave Evans
Jan...
Grafmat
Timmus
Dutchzaphod
sowhat
sokratikos
18 plaatsers

Pagina 1 van 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende

Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sokratikos 08.05.12 23:50

Het voorbeschouwen is begonnen, vandaar dan ook maar vast beginnen met een EK topic.

Wat Achtergrond van de 2 Gastlanden

Polen (Pools: Polska of Rzeczpospolita Polska), is een land in Midden-Europa. De hoofdstad is Warschau en het inwonersaantal is 38,41 miljoen. Polen is een land waar de mensen het liefst zoetig eten. De oppervlakte van Polen is 312.684 vierkante kilometer. In Polen verdienen de mensen gemiddeld 2,5 keer minder dan in Nederland, ze betalen met zloty's. Omdat mensen minder loon verdienen dan in Nederland, komen sommigen naar West-Europa om daar te werken aan een hoger loon. Op de grens mag je gewoon doorrijden omdat Polen sinds een paar jaar lid is van de Europese Unie. Polen is 6.5 keer zo groot als Nederland.

Oekraïne heeft een totale opp. 603.700 km2. Van noord naar zuid is het ongeveer 893 kilometer. Oekraïne is 14 keer zo groot als Nederlands en na Rusland is Oekraïne het grootste land van Europa. Het is zelfs het grootste geheel in het werelddeel Europa liggende land. Want Rusland ligt voor een groot deel in Azië. Oekraïne is na Rusland en Kazachstan de grootste republiek uit de Voormalige Sovjet-Unie. Oekraïne grenst in het westen aan Hongarije, Polen en Moldavië. En in het noorden aan Wit-Rusland. En in het oosten aan Rusland. De officiële taal van Oekraïne is Oekraïens. Van de bevolking spreken ze 78% Oekraïens maar ook veel mensen spreken daar ook Russisch. Oekraïne is een land gelegen op de grens tussen oost en west, bestaat uit uitgestrekte steppen. In het westen vinden we de bergen . Meer in het midden van het land ligt een groot moerasgebied, de Pripet. Tenslotte is er nog het Krim gebergte. Deze bergen liggen op het landschapsrijke krim-schiereiland. Door Ukraïne loopt de rivier de Dnipr, van noord dwars door het land naar het zuiden. Daar mond die uit in de Zwarte Zee. De rivier de Dnjepr begint in de Oekraïnse Karpaten. Ook ligt de bekende rivier de Donau in Oekraïne. Deze rivier, die ook door Wenen, Budapest en Beograd stroomt.


Tot zover de jip-en-janneke-introductie op Wikikids Smile

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oekra%C3%AFne

Aan de rivier Prypjat in het noorden van Oekraïne, niet ver van de grens met Wit-Rusland, ligt de stad Tsjernobyl . Voor de ramp telde de stad ongeveer 15.000 inwoners. Nu woont er vrijwel niemand. De naam van de stad is tegenwoordig verbonden met het ongeval op zaterdag 26 april 1986 met de centrale, die bij aan de destijds ongeveer 50.000 inwoners tellende stad Prypjat lag. Dit was het zwaarste ongeval met een kerncentrale waarbij grote hoeveelheden radioactieve stoffen vrijkwamen en er tot op heden grote gevolgen voor de volksgezondheid zijn.
Eugene Hütz is de oprichter van Gogol Bordello, een gypsy-punkband uit New York - hoewel de leden bijna allemaal vanuit Oost-Europa zijn geïmmigreerd . Toen hij 14 jaar oud was werden hij en zijn familie geëvacueerd in verband met de kernramp van Tsjernobyl. Via West-Oekraïne, Polen, Hongarije, Oostenrijk en Italië komt hij in New York. Daar ontmoet hij andere Oost-Europeanen. Met hen richt hij in 1999 Gogol Bordello op. Naast de standaard instrumenten als zang, drum, gitaar zaten er ook gypsy instrumenten in Gogol Bordello, zoals een viool, accordeon en blaasinstrumenten. In 2001 brengen ze hun debuutalbum uit: Vio-la Intruder. Van dat album was Start wearing purple de eerste single. De tweede single was Not a Crime. In 2002 brengt Gogol Bordello een tweede album uit: Multi Kontra Culti vs. Irony. Door dit album wordt Gogol Bordello ook bekend in Europa. Ze gaan op tournee door Europa. Gogol Bordello mengt muziek uit Oost-Europa (Balkan, Klezmer, zigeuner) met punk, en zit bij het punklabel SideOneDummy. In 2005 wordt hun succesvolste album tot nu toe uitgebracht: Gypsy Punk. Hun meest recente album is Trans-Continental Hustle, dat is uitgegeven in 2010.
"Gogol" komt van de naam Nikolai Gogol. Als een van de meest invloedrijke schrijvers in Oekraïense en Russische literatuur, maakte Gogol de weg vrij voor schrijvers als Kafka en Dostojevski. Hij fungeert ook als een ideologische invloed voor de band omdat hij de Oekraïense cultuur ´smokkelde´ in de Russische samenleving, net als Gogol Bordello van plan is om te doen met Gypsy / Oost-Europese muziek in de Engels-sprekende wereld. "Bordello" in het Italiaans , verwijst naar een bordeel of een "gentleman's club". De band heette oorspronkelijk Hütz en de Bela Bartóks, maar Eugene Hütz zegt dat ze besloten om de naam te wijzigen omdat " nobody knows who the hell Béla Bartók is in the United States". De band speelde hun eerste show als de officieuze band op een after-hours club genaamd Pizdetz, waar het de huisband werd en DJ Hütz de huis-DJ.


Polen heeft een zeer actieve ondergrondse extreme metal muziekscene. De bands die deze grote underground scene hebben gevestigd zijn Behemoth, Vader, Yattering, Decapitated, Vesania, Hate en Lux Occulta. Een van de grootste platenmaatschappijen van de death metal in Polen is Metal Mind Records. Behemoth is een zwarte death metal band uit Gdańsk, opgericht in 1991. Tot in de late jaren 1990, speelde de band een traditionele black metal stijl met heidense tekstuele inhoud, maar al snel gewijzigde die naar occulte en Thelemische thema's geschreven door hun zanger Nergal en Krzysztof Azarewicz. Met de 1999 release van Satanica, toonde de band hun aanwezigheid in de zwartgeblakerde - Google vertaler Laughing - death metal scene, met behoud van hun eigen kenmerkende stijl wordt gekenmerkt door de drumwerk van Inferno, multi-gelaagde zang en Midden-Oosterse invloeden. Ook al houdt Nergal van geen enkel etiket, wordt Behemoth gelabeld als death metal of black metal met thrash-invloeden.



De seizoenafsluitende aflevering van het VPRO-programma Tegenlicht die 7 mei 2012 is uitgezonden ging over Polen - waar voetbal oorlog is - en Oekraïne – waar Oranje in de groepsfase speelt en waar de kopstukken van de Oranjerevolutie dmv schijnprocessen jarenlang de gevangenis in zijn verdwenen.

Op zaterdag 11 februari 2012, 118 dagen voor de EK-opening, zou de wedstrijd worden gespeeld tussen de bekerwinnaar Legia Warschau en de regerend kampioen Wisla Krakau om de Poolse supercup in het spiksplinternieuwe nationale stadion. Het zou de dag worden waarop Polen zou laten zien dat het klaar is voor het EK voetbal door die wedstrijd te spelen in het speciaal voor het EK gebouwde stadion, die een half jaar vooraf was aangekondigd en waar de voetbalsupports voor hadden betaald. Maar drie dagen voor de wedstrijd zou worden gespeeld werd verkondigd dat die voetbalwedstrijd werd afgelast omdat het stadion nog niet klaar zou zijn. De voetbalsupporters voelden zich in de maling genomen en gingen in plaats van een wedstrijd kijken op die zaterdag bij dertien graden onder nul demonstreren – de voetbalsupporter die verwoordde dat ze in de maling waren genomen en in reactie daarop voor de maling in de microfoon en voor de camera riep, “oorlog!”, kwam voor dat geintje later achter tralies.

Tegenlicht schetst de gespannen situatie in Polen tussen enerzijds de politieke macht en de daardoor gecontroleerde media en anderzijds de voetbalsupporters van diverse clubs, die een voorgeschiedenis kent in de communistische tijd toen de anti-communistische beweging zich in de voetbalstadions vrij kon uiten. De politiek beschouwt voetbalsupporters het grootste probleem en de mainstream media schildert in hun kruistocht de Poolse voetbalsupporters af als bandieten en ander tuig. Op de spandoeken van de Poolse voetbalsupporters staan geen leuzen om hun club aan te moedigen maar uitspraken over hun samenleving, politiek en geschiedenis of grote afbeeldingen van de Polen die stierven voor solidariteit en vrijheid in de gewapende strijd tegen de communisten en die uit de staatsgedicteerde geschiedschrijving wordt geschreven en door de staatsgedicteerde media als antisemieten e.d. worden afgeschilderd.
De politieke staat, de machtigste posities in de bedrijven die de staatscontracten krijgen, inclusief de mainstream media, zijn in handen van voormalige communistische machthebbers en oligarchen. Wie in het democratisch zwakke Polen in de media pleit voor een publiek debat over de afrekening met het communistische verleden, wordt voor gek versleten en uit het debat gesloten, want dat onderwerp ligt niet binnen de vrijheid van meningsuiting. Een voetbalsupporter die een spandoek ophangt met daarop de grondwettelijke tekst ´vrijheid van meningsuiting, art. 54´, krijgt een clubverbod en mag 2 jaar niet naar de wedstrijden van diens club. De voetbalfans van alle clubs verenigen zich in hun strijd tegen het onjuiste beeld dat de mainstream-media van hen neerzet. In de avond voor de Poolse Onafhankelijkheidsdag van 2011 kwamen de opgebouwde spanningen tot uitbarsting en werden voor het eerst in de geschiedenis de mainstream-media aangevallen. Sinds de 11e november 2011 op Onafhankelijksheidsdag grote demonstraties voor de meningsvrijheid op de been kwamen, is de roep om vrijheid van meningsuiting steeds sterker gaan klinken.
Een medeoprichter van de Solidariteitsbeweging zegt dat in 1980, het Poolse volk verklaarde eerlijk te zijn en eerlijkheid te eisen van anderen, vooral van overheidsdienaren en politici; maar wanneer de jongeren die Solidariteit niet meemaakten gebruik maken van hun vrijheid in het vermeend vrije en onafhankelijke Polen, worden ze op hun vingers getikt, dus – vraagt de grijze solidariteitsman - wat voor vrijheid is dat dan? Een sociologe zegt dat als jonge voetbalsupporters met dezelfde woorden van eerlijkheid praten richting de huidige politiek en overheid als destijds de solidariteitsbeweging richting het communistisch regime, dan is het hele debat over de invulling van de vrije onafhankelijke staat Polen mislukt.
De Poolse voetbalsupporters hebben al aangekondigd om op de dag van de opening van het EK te gaan demonstreren voor hun meningsvrijheid. Als het gaat volgens de demonstratietraditie van de Poolse voetbalfans uit de communistische tijd, dan wordt dat door degenen met kaartjes voor de openingswedstrijd van Polen tegen Griekenland op 8 juni 2012 in Warschau gedaan na de wedstrijd omstreeks 20:00.

Oekraïne kende in 2004 de Oranjerevolutie waarna een democratisering zou plaatsvinden. Maar heden ten dage staan de kranten vol met nieuws over de rechtzaken tegen de revolutieleiders. De regering-Janoekovitsj, die de democratisering na de regering-Timosjenko verder vorm zou geven, begon met het beknotten van de vrijheid van meningsuiting door de zittende Nationale Raad van de Omroep te vervangen en deze nieuwe raadsleden stemden ermee in om de frequenties uit de lucht te halen. De zender TV-I is eigendom van een Brit en kon daarom niet onder druk worden gezet en is de enige onafhankelijke tvzender die niet onder staatscontrole staat. De andere massamedia beschermen het belang van Oekraïnse oligarchen in de propaganda die de machtsbasis van de overheid vormt. De eigenaren van de media die de overheid steunen krijgen in ruil daarvoor van de overheid privileges voor fabrieken en land. De regering-Janoekovitsj heeft verder het Constitutionele Hof zo goed als afgeschaft en de grondwettelijke hervormingen van de vorige regering teruggedraaid, waardoor de overheidsstructuur geen vertakkingen meer heeft maar een hïerarchische paal is geworden met bovenaan de almachtige president. De partij van Janoekovitsj heeft zorgvuldig gekozen mensen op de machtsposities gezet van de douane, het Openbaar Ministerie, de geheime dienst en de politie. Deze huidige Oekraïnse overheid is geen dienaar van het volk maar de baas van het volk die de verworven macht gebruikt voor eigen gewin. Janoekovitsj is geen democratische president maar een tsaar.
Zijn regering stuurde in 2011 middels onrechtvaardige ´rechtzaken´, waarvan het vonnis vooraf al vaststond, ex-premier Timosjenko en haar ministers – met name ex-minister van Binnenlandse Zaken Loetsenko - jarenlang de gevangenis in uit wraak en angst omdat ze de actiefste voortrekkers waren van de Oranjerevolutie en elk de politiek leiders van de grootste oppositiepartijen. Vooraf had Janoekovitsj verklaart en beloofd aan Oekraïne en Europa dat het openbare processen zouden worden, maar dat zijn het niet geworden. Slechts 2 kleine tvstations – TV-I en het vijfde kanaal - hebben de rechtzaken live uitgezonden totdat die liveuitzendingen door de regering werden tegengehouden. Het enige wat nog rest van de Oranjerevolutie zijn de witte tentjes in het centrum van Kiev met stille steunbetuigingen aan de opgepakte leiders, die hoogstwaarschijnlijk voorafgaand aan het EK zullen worden verwijderd. Ondertussen volgt de vrouw van Loetsenko het lange juridische traject naar het Internationale Gerechtshof en hoopt dat haar man nog leeft als die zaak voorkomt.
In het najaar na het EK zijn er verkiezingen in Oekraïne, die een democratische proef op de som zullen worden, of Oekraïne in staat zal zijn eerlijke verkiezingen te organiseren. Het volk dat Janoekovitz koos dacht dat hij de democratie op orde zou brengen, maar binnen een half jaar was nog maar 15% van zijn aanhang over, want hun leider voldoet niet aan de democratische wensen van het volk. Het wordt kiezen voor een democratisch Oekraïne dat aansluiting houdt bij Europa of een Oekraïne dat een satelietstaat van Rusland wordt. Veel plezier met de wedstrijden, besloot de Poolse journalist zijn aflevering van en voor Tegenlicht.

De aflevering is nog te kijken op Uitzending Gemist.

Ondertussen stelt politiek Europa zich de Clash-vraag




Het 14e UEFA Europees Kampioenschap Voetbal
16 nationale teams, 31 wedstrijden


De 16 Landenteams gesorteerd op FIFA Ranking (08-05) van laag naar hoog

65 (75) Polen
49 (49) Oekraïne
26 (29) Tsjechië
18 (19) Ierland
17 (17) Zweden
16 (16) Frankrijk
14 (13) Griekenland
12 (09) Italië
11 (12) Rusland
09 (11) Denemarken
08 (10) Kroatië
07 (06) Engeland
05 (07) Portugal
04 (02) Nederland
02 (03) Duitsland
01 (01) Spanje


De 31 Wedstrijden

Groep A
08-06 Polen-Griekenland en Rusland-Tsjechië
12-06 Griekenland-Tsjechië en Polen-Rusland
16-06 Griekenland-Rusland en Tsjechië-Polen

Groep B
09-06 Nederland-Denemarken en Duitsland-Portugal
13-06 Denemarken-Portugal en Nederland-Duitsland
17-06 Portugal-Nederland en Denemarken-Duitsland

Groep C
10-06 Spanje-Italië en Ierland-Kroatië
14-06 Italië-Kroatië en Spanje-Ierland
18-06 Kroatië-Spanje en Italië-Ierland

Groep D
11-06 Frankrijk-Engeland en Oekraïne-Zweden
15-06 Zweden-Engeland en Oekraïne-Frankrijk
19-06 Zweden-Frankrijk en Engeland-Oekraïne

21-06 ¼ Finale 1 A1 – B2
22-06 ¼ Finale 2 B1 - A2
23-06 ¼ Finale 3 C1 – D2
24-06 ¼ Finale 4 D1 – C2

27-06 Winnaar ¼ F 1 – Winnaar ¼ F 3
28-06 Winnaar ¼ F 2 – Winnaar ¼ F 4

01-07 Finale
sokratikos
sokratikos
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 9983
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sowhat 09.05.12 1:00

Prima initiatief zo'n EK-topic, Sokra!

Deze belangrijke oproep van Renata bij Toto kopieer ik even naar hier. Zodra we zo'n spel hebben, kunnen we daar een apart topic van maken.

sowhat schreef:
Natuurlijk helemaal voor een EK-pool. Maar die kunnen we toch ergens aftrekken? Doet SportPools dit niet?

Renata schreef terug:
Oehhh persoonlijk heb ik geen idee sowhat... Ik doe altijd mee met EK-poultjes op het werk enz. door gewoon de uitslagen en de uiteindelijke kampioen enz. in te vullen op papier.... Mijn baas verwerkt dat dan altijd en meestal komt er dan een groot papier in de kantine te hangen... 'Online' speel ik eigenlijk nooit mee met sportpools... Iemand een idee???

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 18728
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Gast 09.05.12 1:06

Ik vind pooltjes erg leuk, maar doe natuurlijk alleen maar mee als ik zelf mag bepalen wat ik invul.

Dus als er een uitgebreid draaiboek met regels moet komen van hoeveel 2'tjes en 3'tjes je minimaal moet invullen, inclusief een verantwoording met hoeveel uren je per week besteedt aan voetbal kijken, haak ik af.


Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Gast 09.05.12 1:23

Op mijn werk doen we altijd:
- punten voor de juist voorspelde toto (alle wedstrijden t/m finale);
- punten voor de juiste uitslag (alles wedstrijden t/m finale);
- punten als je de groepswinnaars goed hebt;
- punten als je een juiste voorspelling geeft wie, 3e,2e en 1e wordt....

Mijn baas is momenteel bezig met het maken van een EK-pooltje op het werk... Ik kan hem wel even vragen hoe precies de puntentelling bij onze pool in zijn werk gaat...?!

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Dutchzaphod 09.05.12 9:16

Ik heb al een spreadsheet ter invulling gekregen van het werk van mijn vrouw. Dit format wordt al vele EK's en WK's gebruikt. Mijn vrouw heeft een goede reputatie opgebouwd met deze pools (er doen meestal zo'n vijftig mensen mee). Bij de vorige EK heeft zij de pool gewonnen (maar slechts een aantal mensen weet dat ik hem invul) Cool De vorige WK was wat minder maar met een Sowhat eindsprint kwam ze toen nog aardig dicht in de buurt van het podium. (grapje: een collega van mijn vrouw riep over de gang dat het inleggeld ook gewoon meteen aan mijn vrouw gegeven kon worden i.p.v. dat gedoe met het organisatiecomité... Very Happy )

Hieronder zijn de regels (de spreadsheet bespaar ik jullie even)

Geachte CIO collega's,

Over ongeveer een maand is het zover: het EK voetbal 2012 gaat van start. Daar hoort natuurlijk een pooltje bij. Met grote, doch gepaste trots presenteren wij daarom: De CampieKoenschapspool 2012! Bijgevoegd vinden jullie een excelbestand waarin jullie je voorspellingen voor alle wedstrijden van het EK 2012 kunnen invullen. De inleg van de pool is 5 euro en het prijzengeld zal worden verdeeld over de nummers 1 t/m 3 (50%, 30%, 20%). De spelregels van de pool zijn als volgt:

Toekennen punten
resultaat goed (dus winst, gelijkspel of verlies) 3
uitslag goed 3
juiste land in de kwart finale 8
juiste land in de halve finale 10
juiste land in de finale 15
juiste winnaar (wereldkampioen) 20

Bij het voorspellen van de juiste landen in de kwart finale, halve finale en de finale is het niet van belang of het juiste land op de juist plaats is voorspeld. Wanneer je voospelt dat Nederland 1e wordt in de groep, worden de punten ook volledig toegekend wanneer Nederland de kwart finale bereikt door 2e te worden van de groep. Let verder bij het invullen van de landennamen op de spelling. Schrijf bijvoorbeeld Italië MET een trema. Voor de ingevulde standen geldt dat de totale speeltijd wordt meegerekend dus inclusief eventuele verlenging (en extra speeltijd). De strafschoppen worden niet meegenomen.

Dit zijn de spelregels in een notedop. Voor een uitgebreidere toelichting kunnen jullie aankloppen bij kamernummer 2.111.

Gelieve de voorspellingensheet in het bijgevoegde format digitaal aan te leveren vóór 7 juni 2012 12:00 uur. Ook dient voor die tijd de inleg binnen te zijn.

We hopen op een sportief en glorieus kampioenschap!

Dutchzaphod
Dutchzaphod
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 3902
Registratiedatum : 26-11-11
Leeftijd : 68
Woonplaats : Bemmel

http://www.txt2txt.nl

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Timmus 09.05.12 17:58

Mijn voorstel is: gokken op de uitslagen van alle groepswedstrijden, in drie etappes.

Vervolgens, als de kwartfinalisten bekend zijn, híervan de uitslagen voorspellen, idem voor de halve finales en de finale.

Op die manier hoef je niet alles van tevoren te bedenken en blijft het een spannende competitie met tussenstanden.

Punten: 3 punten voor het goed voorspellen van ploeg 1, 3 punten voor het juist voorspellen van ploeg 2, 4 punten voor het juist voorspellen van de winnaar (maximaal 10 punten per wedstrijd dus).

Timmus
Timmus
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 16650
Registratiedatum : 01-01-09
Leeftijd : 43
Woonplaats : 's-Gravenhage

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sowhat 09.05.12 19:25

Maar wie wil dat dan gaan bijhouden, zo'n spel? (ik ben daar niet goed in)
En is er nu echt geen groot spel waar we als vv in kunnen schuiven? (ik heb al even gekeken, maar ben er echt niet goed in thuis)

Ik heb zoiets van blijf je ideeën droppen en over een week of zo maken we een keuze.

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 18728
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Timmus 09.05.12 19:38

sowhat schreef:Maar wie wil dat dan gaan bijhouden, zo'n spel? (ik ben daar niet goed in)


Wil ik best doen, geen probleem.
Timmus
Timmus
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 16650
Registratiedatum : 01-01-09
Leeftijd : 43
Woonplaats : 's-Gravenhage

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sowhat 09.05.12 20:23

Mooi, Timmus!

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 18728
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Grafmat 09.05.12 21:53

Ik vind alles prachtig. Ik doe zeker mee. En prettig dat iemand anders het gaat bijhouden (- > ik heb zomerstop...) Very Happy

_________________
"Ik ben niets wijzer geworden van wat ik al wist." *28-6-2014 - Sowhat.
Grafmat
Grafmat
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 4297
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 51

http://www.orinocoradio.nl

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sokratikos 10.05.12 16:11

Leuk dat er een pool komt, en de opzet van Timmus om tussentijds te gokken maakt het spannender. Geld inzetten hoeft van mij totaal niet...
Alvast bedankt Timmus voor het bijhouden!

Van Persie EN Huntelaar in de aanvalslinie?

Er is hierover een discussie gaande, omdat Van Persie de topscorer van Engeland is geworden en Huntelaar topscorer van Duitsland.

05 mei


Met Klaas-Jan Huntelaar en Robin van Persie heeft bondscoach Bert van Marwijk twee aanvallers tot zijn beschikking die dit seizoen in topvorm verkeren. Als het aan de topscorer van Schalke 04 ligt, speelt hij volgende maand op het EK dan ook samen met zijn Arsenal-collega in de voorhoede van Oranje.
"Ik heb laten zien wat ik kan in het Nederlands elftal. Dat weten de mensen en ik heb ook niet het idee dat daarover twijfel is", zegt de 28-jarige Huntelaar tegen VI. "Ik krijg altijd veel steun van de fans. Dat zijn leuke dingen, dat is eer voor mijn werk. Ik wil de supporters laten juichen. Straks weer die oranje massa op het EK. Als ik dat zie, hé, ik word daar zó scherp van."
Huntelaar ziet geen problemen om samen met Van Persie in Oranje een aanvalsduo te vormen. "We hébben ook weleens samengespeeld. Goede voetballers kunnen altijd samenspelen. Van huis uit is Van Persie meer een tweede aanvaller, terwijl ik een pure spits ben. Nu speelt Robin bij Arsenal als diepe spits en levert goede prestaties. We zien wel hoe de bondscoach dit in elkaar laat passen."
De oud-Ajacied vindt dat er te veel discussies gaande zijn over de spitspositie van het Nederlands elftal. "Ik heb geen zin hier zélf een thema van te maken. Dat is niet verstandig. Elk woord van mij legt er alleen maar meer druk op. Dat thema is al gemaakt. Een basisplaats verdien je op het veld, niet door een interview."

07 mei

Klaas-Jan Huntelaar kroonde zich afgelopen weekend tot topscorer van Duitsland en Robin van Persie gaat in Engeland waarschijnlijk met dezelfde prijs aan de haal. En dus wil het volk maar één ding: Van Persie én Huntelaar in Oranje. Bondscoach Bert van Marwijk twijfelt echter nog.
“Huntelaar en Van Persie kúnnen samenspelen, maar ik weet niet of ze daadwerkelijk samen zúllen spelen”, zegt Van Marwijk in Voetbal International. “Robin is een veelzijdige spits, maar heeft nu laten zien dat hij ook een afmaker is. Van Klaas-Jan wisten we al dat hij kon afmaken, maar gaat ook steeds beter mee voetballen.” “Ik ben blij dat Klaas-Jan topscorer in Duitsland geworden en Robin van Engeland” , vervolgt Van Marwijk, die meer lichtpuntjes ziet. “Maar ik ben ook blij dat Wesley Sneijder weer helemaal fit is en Arjen Robben goede dingen laat zien. Maar ik stel een elftal op, waarvan ik denk dat ik het meeste succes mee heb.”

09 mei

Huub Stevens heeft bondscoach Bert van Marwijk ongevraagd van advies voorzien. Als de trainer van Schalke 04 de leiding zou hebben bij Oranje, zouden Robin van Persie en Klaas-Jan Huntelaar samen in de basis staan.
"De een heeft veel doelpunten gemaakt in Engeland, de ander in Duitsland. Dat zijn twee landen waar toch geen slecht voetbal wordt gespeeld", aldus Stevens op de website van Schalke. Onder Van Marwijk is Van Persie in principe de eerste spits van het Nederlands elftal. Tijdens de EK-kwalificatie, waarin Van Persie een aantal keer ontbrak, kroonde Huntelaar zich echter tot topscorer.
"Klaas-Jan is in het zestienmetergebied een van de beste spitsen ter wereld", aldus Stevens. "Als ik de Nederlandse bondscoach was en ik heb een spits als Klaas-Jan in mijn selectie, zou ik zijn kwaliteiten gebruiken. En dat geldt ook voor Van Persie. Ik zou ze simpelweg samen laten spelen."

Strepen in de Plannen

Van Marwijk kon een streep zetten door de naam van Pieters, maar ook andere teams hebben al moeten strepen.

In aanloop naar het Europees kampioenschap in eigen land kampt Oekraïne met een heus keepersprobleem. Aleksandr Shovkovskiy, de vaste eerste man onder de lat, moest een operatie aan zijn schouder ondergaan en mist de Europese titelstrijd. De 37-jarige doelman Shovkovskiy van Dinamo Kiev reisde daarvoor vorige week naar Duitsland. De 92-voudig international heeft, als de ingreep zonder problemen verloopt, zo'n drie maanden nodig om van de operatie te herstellen. De blessure van Shovkovskiy zadelt bondscoach Oleg Blochin met een probleem op, want ook zijn beoogde stand-in Andriy Dykan zit in de lappenmand. Hij liep vorige maand een hoofdblessure op en het is onzeker of hij op tijd hersteld is voor het EK.
In de voorlopige selectie heeft Blochin 4 doelmannen opgenomen: de 25jarige Oleksandr Bandura (FC Metalurh Donetsk) zonder enige vorm van internationale ervaring, de 19jarige Maxym Koval (FC Dynamo Kyiv) die 1 keer is meegegaan op trainingskamp met het nationale team, de 27jarige Andriy Pyatov (FC Shakhtar Donetsk) en de 36-jarige Oleksandr Goryainov (FC Metalist Kharkiv) die 2 jaar geleden zijn eerste en enige interland keepte.

Frankrijk moet het komende zomer op het EK in Polen en Oekraïne zonder Bacary Sagna stellen. De verdediger van Arsenal brak zaterdag in de competitiewedstrijd tegen Norwich City (3-3) zijn been. Het is de tweede beenbreuk van het seizoen voor Sagna. In oktober brak hij zijn kuitbeen, waarvan hij nog maar net hersteld was. De 29-jarige Sagna is met 32 interlands sinds 2007 een vaste waarde in de selectie van les Bleus.

Niet van de partij voor Ierland in de 23-koppige selectie van coach Trappatoni is James McCarthy. De 21-jarige middenvelder van Wigan Athletic laat de Europese titelstrijd aan zich voorbij gaan om zijn vader bij te staan, die onlangs te horen kreeg dat hij kanker heeft.

Regerend Europees- en wereldkampioen Spanje moet het tijdens het komende EK stellen zonder Carles Puyol. De centrale verdediger moet een operatie aan zijn knie ondergaan, meldt zijn club FC Barcelona. Hij gaat volgende week onder het mes. Puyol kreeg na het duel met Espanyol, dit weekend, last van zijn knie. De medische staf van FC Barcelona concludeerde vervolgens dat een operatie noodzakelijk is. Deze zal plaatsvinden op 12 mei en omdat Puyol zeker zes weken nodig heeft om van de ingreep te herstellen, komt het Europees kampioenschap sowieso te vroeg. Hij mist bovendien ook de finale van het Spaanse bekertoernooi, 25 mei tegen Bilbao. De 35-jarige Puyol is al jaren één van de sterkhouders van de Spaanse ploeg. Met hem achterin won Spanje zowel het EK 2008 als het afgelopen WK. In de halve finale van het wereldkampioenschap tegen Duitsland (1-0) maakte hij de winnende goal. Op het EK neemt Spanje het in de groepsfase op tegen Italië, Kroatië en Ierland. Naast Puyol mist de titelhouder komende zomer in Polen en Oekraïne mogelijk ook aanvaller David Villa, die al sinds december uit de roulatie is met een beenbreuk.

Matthäus No

Lothar Matthäus heeft bepaald geen hoge pet op van het Nederlands elftal. De voormalige stopper van Duitsland denkt dat Oranje op het EK in Polen en Oekraïne al zal stranden in de poulefase. "Duitsland en Portugal zullen doorgaan naar de volgende ronde", voorspelt Matthäus tegenover Voetbal International. "Oranje wint nooit wat. Misschien weten jullie het niet, maar uiteindelijk telt alleen het resultaat." Duitsland troefde de ploeg van bondscoach Bert van Marwijk in de laatste oefenwedstrijd met duidelijke cijfers af (3-0). Matthäus is wél zeer te spreken over de kansen van de Mannschaft en denkt dat zijn vaderland aansprake kan maken op de titel. "Duitsland is op dit moment beter dan Nederland. Ik denk dat Duitsland Europees kampioen wordt door in de finale Spanje te verslaan." Matthäus werd zelf Europees kampioen in 1980 en legde met zijn land in 1990 beslag op de wereldtitel. Hij heeft het 1-2 verlies van zijn Duitsland in de halve finale tegen Oranje blijkbaar verdrongen samen met het feit dat Oranje dat EK 1988 in Duitsland gewonnen heeft cheers


Laatst aangepast door sokratikos op 10.05.12 16:29; in totaal 1 keer bewerkt
sokratikos
sokratikos
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 9983
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Dutchzaphod 10.05.12 16:15

PHILADELPHIA - Klaas-Jan Huntelaar heeft woensdag tijdens een oefenduel van Schalke 04 bij Philadelphia Union in de Verenigde Staten een hersenschudding opgelopen.Dat heeft de Duitse club op de eigen site laten weten.

De Nederlandse international, topschutter van de Bundesliga, moest na een botsing met de doelman van de tegenstander kort naar het ziekenhuis.
Later vertrok hij wel met zijn ploeggenoten naar New York. De reis van Schalke in de Verenigde Staten duurt nog tot zondag.
Tijdens de laatste interland van Oranje met Engeland botste Huntelaar ook al met het hoofd, waarna hij korte tijd uitgeschakeld was.
Onduidelijk is nog of de hersenschudding van Huntelaar gevolgen heeft voor het moment waarop hij aansluit bij de Oranje-selectie die zich gaat voorbereiden op het EK.
Dutchzaphod
Dutchzaphod
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 3902
Registratiedatum : 26-11-11
Leeftijd : 68
Woonplaats : Bemmel

http://www.txt2txt.nl

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sokratikos 10.05.12 16:26

Thx, Dutch, dat nieuws was op de voetbalsites nog niet verwerkt

Schalke is nog tot zondag voor een afsluitende oefenstage in de VS. Huntelaar meldt zich maandag in Nederland bij Oranje voor een bijeenkomst richting het EK in Polen en Oekraïne. Vooralsnog ziet het er niet naar uit dat de nu opgelopen hersenschudding de voorbereiding van Huntelaar op het Europees kampioenschap in gevaar brengt.

Dus de discussie Van Persie-EN-Huntelaar gaat voorlopig gewoon door...
sokratikos
sokratikos
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 9983
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Jan... 10.05.12 16:36

ach, daar maak je toch niet druk om Dutch.Misschien is Bert wel blij, hoeft hij geen keuze meer te maken. Hij is iig geen flapdrol.
Vind die opmerking van Lothar wel erg stereotiep en erg flauw. Wie won er in Hamburg en wie speelde toen in die Mannschaft? Voor een klein landje doen we het best wel leuk.
Jan...
Jan...
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 5302
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 57

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Dave Evans 10.05.12 16:40

Dit Duitse elftal speelt iig ook veel leuker dan die saaie Mannschaft waar der Lothar altijd in speelde......

_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans
Dave Evans
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 25289
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Dave Evans 10.05.12 16:44

*************************Stekelenburg******************************
*************Heitinga********************Matthijsen*****************
v/d Wiel***********************************************Emmanuelson
************van Bommel****************N de Jong*******************
**************************Sneijder*********************************
Robben***************************************************van Persie
*************************Huntelaar*********************************

afhankelijk van de tegenstander kan v/d Vaart op de positie van van Bommel of N de Jong spelen!

_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans
Dave Evans
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 25289
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sowhat 10.05.12 18:10

Stekelenburg
vdWiel - Heitinga - Matthijssen - Emmanuelson
vBommel - Anita
Sneijder
Robben - vdVaart
Huntelaar

En sorry hoor Dave maar het is intussen toch volstrekt duidelijk dat De Jong niet op een voetbalveld thuis hoort? Niet meenemen dus! Echt niet doen hoor Bert!

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 18728
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  MrJohn 10.05.12 18:14

Misschien heeft de Jong inmiddels een anti-agressie therapie gevolgd Razz
MrJohn
MrJohn
Chief
Chief

Aantal berichten : 16671
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 73

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Dave Evans 10.05.12 18:31

Nigel de Jong zou bij mij (bijna) altijd spelen. Ik zou zelfs van Bommel nog eerder buiten het elftal laten! Anita is een goede stand-in maar nog niet zo goed als Nigel!

_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans
Dave Evans
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 25289
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Jorg 10.05.12 18:34

Mbt de poules: waarom moeilijk doen als het gemakkelijk kan? He haalt jezelf een hoop werk op de hals terwijl er tientallen websites zijn waar je dit automatisch kunt invullen? Van het voorspellen van uitslagen en winnaars tot het samenstellen van complete selecties..

Jorg
Moderator
Moderator

Aantal berichten : 3073
Registratiedatum : 05-12-08
Leeftijd : 35

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sowhat 10.05.12 19:08

Renata en ik roepen dat wij graag een spel willen, maar niet weten welke we van internet moeten nemen.
Een aantal anderen waaronder Timmus komen dan gelukkig met iets concreets dat ze iets op willen zetten.

Jorg, dat van dat internet is dus al geroepen. Dus ik zou zeggen, kom s.v.p. met een concreet voorstel, want op deze manier is het, met alle respect, een halve post.


Laatst aangepast door sowhat op 10.05.12 19:11; in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 18728
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Jan... 10.05.12 19:09

Dave Evans schreef:
*************************Stekelenburg******************************
*************Heitinga********************Matthijsen*****************
v/d Wiel***********************************************Emmanuelson
************van Bommel****************N de Jong*******************
**************************Sneijder*********************************
Robben***************************************************van Persie
*************************Huntelaar*********************************

afhankelijk van de tegenstander kan v/d Vaart op de positie van van Bommel of N de Jong spelen!

Goede opstelling, Dave. Ben het eigenlijk wel mee eens, alleen als De Jong weer zo raar gaat doen moet hij er uit. Maar Strootman en van der Vaart zijn twijfelaars geworden halverwege het seizoen. Emmanuelson vind ik een uitstekende optie. Ik ben alleen zo bang dat Bert weer zonodig met Kuyt op de proppen komt ipv van Persie/ Huntelaar.
Jan...
Jan...
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 5302
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 57

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sowhat 10.05.12 19:12

Jan, als De Jong weer zo raar gaat doen, is het dus te laat.

En waarom geen Anita? Heeft het uitstekend gedaan het afgelopen jaar.

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 18728
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Jorg 10.05.12 19:56

sowhat schreef:Renata en ik roepen dat wij graag een spel willen, maar niet weten welke we van internet moeten nemen.
Een aantal anderen waaronder Timmus komen dan gelukkig met iets concreets dat ze iets op willen zetten.

Jorg, dat van dat internet is dus al geroepen. Dus ik zou zeggen, kom s.v.p. met een concreet voorstel, want op deze manier is het, met alle respect, een halve post.
Zo je wilt Sowhat:
Een EK-poule op een site waar ik al jaren de eredivisie voorspel: www.voetbalpoules.nl (zie afbeelding 1). Lijkt me de leukste.

EK 2012 Polen & Oekraïne Voetbalpoulesnl



Een EK-spel namens de Telegraaf: http://voorspellen.nl/oranjepoule

Via [url=Ekpooltjes.nl ]Ekpooltjes.nl[/url] kunnen we ook de topscorer en winnaars van de poules voorspellen en kunnen we zelf de wedstrijden selecteren die we willen voorspellen.

Richting het EK komen er nog meer van dit soort poules bij is mijn ervaring. Het lijkt me het leukste om ook de uitslagen te voorspellen, vergt net iets meer kennis (en geluk) dan 2tjes en 3tjes. Het onderscheidend vermogen is groter. Na een competitie van 306 wedstrijden zaten we dicht bij elkaar. Hoe zal dat na 31 wedstrijden zijn.

Ik vind het prima als iemand hier een poule organiseert en ik zal uiteraard meedoen, maar ik denk dat je jezelf een hoop extra werk kunt besparen met poules die zichzelf updaten.


Laatst aangepast door Jorg op 10.05.12 20:03; in totaal 2 keer bewerkt

Jorg
Moderator
Moderator

Aantal berichten : 3073
Registratiedatum : 05-12-08
Leeftijd : 35

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  sowhat 10.05.12 20:01

Dank Jorg! Now we're talking Smile

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 18728
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 66
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

EK 2012 Polen & Oekraïne Empty Re: EK 2012 Polen & Oekraïne

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Ga naar beneden

Pagina 1 van 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende

Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum