Re: WK sprint schaatsen

LarryMullen 12.03.11 17:15

Sorry,, ik zal me verder niet met dit topic bemoeien, ik hou wel van sport ja,

Ik heb niks met schaatsen. vind het erg leuk om zelf te doen, maar kijken naar vooral de Nederlanders vind ik niet zo boeiend.. Johnny Davis is wel een erg leuke man, maar voor de rest.. praatjesmaker "Svennieboy" (>.<) en meneer Kemkers... ga allebei een nieuwe baan zoeken zou ik zeggen als ik een humorist was geweest.. helaas ben ik dat niet Razz

Excusezz voor mijn negatieve verhaal, ik bemoei me hier verder niet mee Wink

ErickNJ 12.03.11 19:07

De ISU zal de regels moeten aanscherpen. Als een schaatser een overtreding begaat waarvan hij of zij geen voordeel kan krijgen, dan moet de straf een boete of zoiets zijn, maar geen diskwalificatie. Dat is toch onzin. En ik denk dat De Vries en Skobrev zich ook niet zo heel pretjes voelen. Daar moet de ISU ook om denken.

Jaap2000 12.03.11 21:47

Erick, ik ben niet voor aanscherpen maar juist voor vereenvoudiging van de regels.
En oordelen "naar de geest van de wet" en niet "naar de letter van de wet".

Een aantal weken geleden had ik al beloofd uit te zoeken hoe het zit met de tijdwaarneming. Toen had ik al het reglement van de KNSB-site gedownload maar had er vanaf gezien om er hier iets over te publiceren omdat het een oerwoud aan regeltjes is.
Hier mag werkelijk wel eens de bezem doorheen.

Het stuk dat ik heb gedownload betreft alleen het langebaanschaatsen:
"Internationaal Reglement 2010 Hardrijden Langebaan", Artikelen 200-279 (55 bladzijden in totaal). De andere artikelen zullen wel gaan over kunstrijden, shorttrack en al het andere dat onder de ISU valt. Alles bij elkaar lijkt het me een boekwerk dat qua omvang het Burgerlijk Wetboek naar de kroon steekt.

Nu, na de diskwalificatie van Arjen vd Kieft, ben ik er weer eens ingedoken.

Het lijkt mij (als leek op juridisch gebied, maar toch gezegend met een klein beetje gezond verstand), dat er protest kan worden aangetekend tegen de disqualificatie want de artikelen spreken elkaar tegen. De vraag is: wie is verantwoordelijk voor wat?

Artikel 216, lid 1d, de rol van de scheidsrechter:
"De scheidsrechter is verantwoordelijk voor ... het erop toezien dat alle op de wedstrijd van toepassing zijnde regels, worden nageleefd."

WK sprint schaatsen - Pagina 5 1299945425-880

"Erop toezien"... Voor de race of na de race? Lid 1a, b en c zijn duidelijk zaken die vooraf gecheckt moeten worden. Geldt dat ook voor lid 1d? Dan had de scheidsrechter voor de start moeten controleren of Arjen zijn transponder droeg.

Artikel 217, lid 1b: de starter heeft ook een taak:
"De deelnemers staan onder commando en controle van de starter ... totdat een geldige start van het paar of rit is voltooid."

WK sprint schaatsen - Pagina 5 1299945712-230

Ondanks het feit dat Arjen geen transponder droeg, was zijn start dus blijkbaar wel geldig. Waarom was zijn eindtijd bij de finish dan niet meer geldig? Wat is er veranderd tussen start en finish?

En om de verwarring nog groter te maken, staat in Artikel 223, lid 5 dat "de deelnemer verantwoordelijk is":

WK sprint schaatsen - Pagina 5 1299945780-140

Dan de tijdwaarneming...
dat is helemaal een ratjetoe en mag blijkbaar per evenement verschillen. Dus in de ene plaats kan gewerkt worden met fotocellen, bij een andere wedstrijd kiest men voor transponders. Apparatuur voor een fotofinish lijkt altijd wel aanwezig te zijn en als laatste redmiddel wanneer al het andere uitvalt, is de stopwatch verplicht.

Maar de laatste alinea van artikel 251, lid 2, verbaasd me nog het meest:
"Voor elke van deze categorieën van systemen kan het nodig zijn de omschrijving van de finish ... aan te passen ..."

WK sprint schaatsen - Pagina 5 1299945832-270

Het lijkt me zo simpel: stel transponders verplicht bij alle wedstrijden en schaf de fotocellen af (want het meest storingsgevoelig). Fotofinish mag, maar heeft eigenlijk geen toegevoegde waarde als het transpondersysteem goed werkt.
Als laatste redmiddel de stopwatches, mocht het transpondersysteem onverhoopt toch uitvallen. Er kan altijd een stroomstoring optreden, daar weten ze in Inzell van mee te praten sinds de start van de eerste race, donderdag jl.
Daarbij stel ik dan ook voor dat de starttijd bepaald wordt door het moment dat de rijder (na het startschot) met zijn enkel (met transponder) de startlijn passeert.

V.w.b. "de omschrijving van de finish aanpassen", dat zal wel zijn ingegeven door het feit dat er zo'n 20cm verschil zit tussen de punt van de schaats (die door de fotocel wordt waargenomen) en de transponder die om de enkel zit. Wanneer de transponder leading wordt, dan kan deze alinea geschrapt worden.

De oude startprocedure t.a.v. valse starts moet weer in ere worden hersteld. Nu is het zo dat de onschuldige 'rijder B' de dupe kan zijn van een tweede valse start en dat lijkt me niet rechtvaardig. 'Rijder A' die als eerste een valse start krijgt, krijgt nu nog een herkansing; wanneer 'rijder B' bij de tweede start even wiebelt, dan ligt hij er zonder pardon gelijk uit. 'Rijder A' kan zelfs in de verleiding komen om 'rijder B' uit zijn evenwicht en concentratie te halen door bewust als eerste een valse start te veroorzaken.

Tot slot: er moet worden afgesproken dat de scheidsrechter of de starter verantwoordelijk is te controleren of de rijders een transponder en de juiste armband dragen (want die worden ook nog wel eens vergeten maar daar staat blijkbaar geen sanctie op).

Kunt u mij nog volgen?

Bovenstaande komt in het kort hierop neer: de bezem door dit reglement!

ErickNJ 12.03.11 22:57

Ik ben het bijna helemaal met je eens. Het enige dat ik zou veranderen is om de valse starts helemaal af te schaffen. De start tijd is wanneer de transponder over de start lijn gaat, dus wat maakt het uit of er iemand te vroeg weg gaat. En als het om wat voor andere reden dan ook noodzakelijk is om de schaatsers terug te fluiten, dan moet dat geen gevolgen hebben, want het gebeurt bijna nooit.

Maar ja, de KNSB zal wel geen lid van het VV forum zijn...

Jaap2000 12.03.11 23:13

En dat ben ik dan weer deels met jou eens, Erick, mits de transponder ook het startmoment bepaald. Maar dan wel binnen een bepaalde marge want het mag natuurlijk niet zo zijn dat de ene rijder seconden eerder vertrekt dan de ander.
De startprocedure "Ready.... .... ... knal" zou ook op een bandje gezet kunnen worden, zodat er altijd bv 1,5 seconden zit tussen het "ready" en het startschot. Want die tijdspanne varieert nogal tussen de verschillende starters en dat is ook vaak een oorzaak van een valse start.

Erwin 12.03.11 23:34

Maar een vaste tijdstip is ook niet goed. Daar kun je je als sporter op voorbereiden, waardoor je precies in het startschot kunt vallen. Dat is ook niet de bedoeling. Er moet gewoon een marge zijn tussen 1 en 2 seconden. En niet opeens dat het 4 seconden duurt voor het startschot klinkt.

Jaap2000 13.03.11 15:08

De 500 meters zijn verreden, zowel voor de dames als de heren 2x.
Bij de heren werd bijna een medaille 'verzilverd', maar helaas: het werd brons.

De tijden zijn de som van 2 ritten:
Dames: 1) Jenny Wolf (75.93); 2) Sang-Hwa Lee (76.17); 3) Beixing Wang (76.39).
Annette Gerritsen werd 4e; Margot Boer 7e; Laurine van Riessen 22e (door een val in de eerste rit).

Heren: 1) Kyou-Hyuk Lee (69.10); Joji Kato (69.42); Jan Smeekens (69.43).
Let op dat Jan Smeekens over 2 ritten slechts 1/100 van het zilver verwijderd was!
Jaques de Koning werd 8e, Simon Kuipers 17e.
Simon moest Stephan Groothuis vervangen, die zich vanochtend had ziek gemeld.

Ook Wouter Olde Heuvel heeft zich ziek gemeld en wordt in de ploegenachtervolging vervangen door Bob de Vries.

Jaap2000 13.03.11 16:18

Het zit er op... de ploegenachtervolgingen zijn verreden. Voor Nederland weer twee medailles erbij: zilver en brons.

De dames: 1) Canada; 2) Nederland; 3) Duitsland.
Voor Nederland reden: Wust, Valkenburg en Leenstra.
Ze verloren het goud in de laatste 2 ronden toen Valkenburg en Leenstra het tempo van Wust niet meer konden bijhouden. Valkenburg had als langzame starter ook al moeite met het eerste rondje.

De heren: 1) USA; 2) Canada; 3) Nederland.
Voor Nederland reden: Blokhuijsen, Verweij en de Vries.

ErickNJ 13.03.11 16:24

Als ik goed tel dan gaan 12 van de 36 medailles naar Nederland. Goed gedaan dus!

Jaap2000 13.03.11 16:33

Als afsluiting van het seizoen alle rangen en standen van het WK Afstanden nog even op een rijtje:

	Dames 2x500m cum
1	Jenny Wolf	GER	75.93
2	Sang-Hwa Lee	KOR	76.17
3	Bexing Wang	CHN	76.39
-
	Dames 1000m
1	Christine Nesbitt	CAN	1.14.84
2	Ireen Wüst	NED	1.15.42
3	Heather Richardson	USA	1.15.45
-
	Dames 1500m
1	Ireen Wüst	NED	1.54.80
2	Diane Valkenburg	NED	1.56.87
3	Jorien Voorhuis	NED	1.57.30
-
	Dames 3000m
1	Ireen Wüst	NED	4.01.56
2	Martina Sábliková	CZE	4.02.07
3	Stephanie Beckert	GER	4.04.28
-
	Dames 5000m
1	Martina Sábliková	CZE	6.50.83
2	Stephanie Beckert	GER	6.54.99
3	Claudia Pechstein	GER	7.00.90
-
	Dames Team Persuit
1	Canada	CAN	2.59.74
2	Nederland	NED	3.00.43
3	Duitsland	GER	3.01.82
-
	Heren 2x500m cum
1	Kyou-Hyuk Lee	KOR	69.10
2	Joji Kato	JPN	69.42
3	Jan Smeekens	NED	69.43
-
	Heren 1000m
1	Shani Davis	USA	1.08.45
2	Kjeld Nuis	NED	1.08.67
3	Stephan Groothuis	NED	1.08.73
-
	Heren 1500m
1	Håvard Bøkko	NOR	1.45.04
2	Shani Davis	USA	1.45.09
3	Lucas Makowsky	CAN	1.45.22
-
	Heren 5000m
1	Bob de Jong	NED	6.15.41
2	Seung-Hoon Lee	KOR	6.17.45
3	Ivan Skobrev	RUS	6.17.47
-
	Heren 10000m
1	Bob de Jong	NED	12.48.20
2	Bob de Vries	NED	13.04.62
3	Ivan Skobrev	RUS	13.08.17
-
	Heren Team Persuit
1	Verenigde Staten	USA	3.41.72
2	Canada	CAN	3.41.85
3	Nederland	NED	3.43.44

In totaal 13 medailles voor Nederland (van 36 te verdelen medailles). Een score van 36%.
4x Goud, 5x Zilver en 4x Brons.
(Daarbij tel ik de medailles van de ploegenachtervolging maar één keer.)

Nou, ik zal proberen om jullie de komende 7 maanden niet meer lastig te vallen met deze mooie sport.
Ik wens jullie alvast een heerlijke zomervakantie en dan binden we in oktober de ijzers weer onder Very Happy

**Dave Evans** 13.03.11 16:43

Haha Jaap, bedankt voor alle mooie info. Maarre de allermooiste sport is inmiddels ook al weer even bezig hoor Wink

Juist wielrennen Smile

Jaap2000 13.03.11 17:09

Ja, Dave. Ik heb de knop gelijk maar omgezet en heb zojuist Voeckler de laatste etappe van de "Rit naar de ~~Zon~~ Regen" zien winnen...

Jammer dat de Tirreno niet live wordt uitgezonden; de Italianen schijnen een idioot bedrag te vragen voor tv-rechten; dat werd de NOS te gortig.

Wanneer begint de Giro? 7 mei?

Erwin 13.03.11 17:40

7 mei ja. Maar daarvoor zijn nog zat mooie koersen om te zien, Jaap. Volgende week Milaan - San Remo. En dan de aprilklassiekers!

Jaap2000 20.03.11 16:59

Sorry, ik kan het niet laten. Nog één keer dan.
Vanmiddag was er bij Studio Sport een terugblik op het schaatsseizoen 2010/2011. Met ook aandacht voor de carrieres van Marianne Timmer en Jan Bos, die beiden onlangs een punt hebben gezet achter het wedstrijdschaatsen.

Nu reeds op video beschikbaar bij de NOS: Schaatsseizoen 2010/2011

Gesponsorde inhoud