Re: Voetbal-topique seizoen 2010 - 2011

Gast 29.05.11 12:14

Wat een heerlijke wedstrijd/show!!!
Mijn hart huilt omdat mijn favoriet heeft verloren maar als er dan toch moet worden verloren dan maar van een team als Barcelona.
Een fabelachtige Messi en een superbe Xavi hebben Barcelona de terechte overwinning geschonken.
Jammer dat het niet van de Sar zijn beste wedstrijd was (zie 2e goal Barca!!).
Mooiste moment vond ik de dribbel van Messi in de 1e helft langs 3, 4 man.
Het fraaiste moment vond ik het gunnen van alle spelers aan Abidal om de beker in ontvangst te mogen nemen.
Triest om te zien dat van Manchester United slechts Rooney enigzins in de buurt van het nivo van de Barcelonaspelers kon komen en dat feitelijk de rest werd gedegradeerd tot simpele houthakkers/figuranten.
Wat moet het een genot zijn om Guardiola te zijn en op de bank te zitten met de zekerheid dat je toch wel wint.

Jan... 29.05.11 13:25

He Journey,

Dit stukkie kan ik volgen! En ik ben het ermee eens ook! Hulde!

**Grafmat** 29.05.11 14:04

GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNN FC, GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNNNN!!!!!!!!

EDIT! JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Jaap2000 29.05.11 14:22

Schreeuw ze door de verlenging heen, Grafmat!

**Grafmat** 29.05.11 14:24

Journey: Ik eis na deze wedstrijd een half uur durend betoog over de slechte trainer Van den Brom....

Maar nu eerst verlengen!!!! Wát een ontknoping!

**Grafmat** 29.05.11 15:18

Pfffffffff......... Ben effe helemaal leeg. Maar wél totaal eerherstel vanmiddag! Je ziet dat de ploeg die op zijn tandvlees de penalty's haalt beter is in de serie... Matavz schiet altijd laag bij penalty's en nu hoog - lat, einde verhaal. Maar hoe het ook gaat: 99 van de 100 keer zit ik aan de verkeerde kant van een een penalserie... Zal wel nooit anders worden.... Tragiek van een voetbalgeneratie.

Ben uitermate benieuwd naar het altijd kundige commentaar van Journeyman op deze wedstrijd.... Twisted Evil

Gast 29.05.11 16:08

Jammer voor de Groningen fans; gezien de come-back na de volgende wedstrijd was een overwinning wel verdiend geweest.

Kaj 29.05.11 17:52

katje37 schreef:Jammer voor de Groningen fans; gezien de come-back na de volgende wedstrijd was een overwinning wel verdiend geweest.

Maar gezien de eerste wedstrijd was de overwinning van ADO dan weer verdiend.. Ik heb er geen seconde van gezien, maar ik denk dat beide teams wel aanspraak hadden kunnen maken op de winst..

Gast 29.05.11 17:59

Kaj, dat een overwinning wel verdiend was geweest, impliceert niet dat dit andersom niet zo was Very Happy

Jaap2000 29.05.11 18:30

Een beetje Off-topic...

Ook de Flames konden de eer van de stad niet redden. De laatste wedstrijd in de Best of Seven werd in de derde(!) verlenging met 95-96 van Leiden verloren... Evil or Very Mad

**Grafmat** 29.05.11 18:33

Jaap: houd op... Zwarte dag voor de Groningse topsport, en toch ook een dag om trots te zijn - heel apart allemaal... Maar het was wel een beetje off-topic idd...

Jan... 29.05.11 19:09

Grafmat schreef:Jaap: houd op... Zwarte dag voor de Groningse topsport, en toch ook een dag om trots te zijn - heel apart allemaal... Maar het was wel een beetje off-topic idd...

Sorry Grafmat, even zout op de wonden. Bij mij om de hoek schalt de disco. Mijn vrouw en ik kunnen elkaar niet verstaan (ook wel eens prettig....)

Erwin 29.05.11 20:46

Nu als ADO even twee ''vervelende'' ronden door komen, voordat ze een echt leuke tegenstander kunnen tegenkomen!

Gast 29.05.11 23:53

Je heb er van die wedstrijden bij, die vergeet je never nooit niet meer.... Van die wedstrijden, waarbij je een hartslag hebt van 220... Van die wedstrijden, waarbij je, als ze afgelopen zijn het idee hebt dat je een marathon gelopen hebt... Van die wedstrijden, waarbij de adrenaline door het lichaam giert.... Van die wedstrijden, waarbij je kippevel voelt over je hele lichaam...Zo'n wedstrijd heb ik vandaag in de Euorborg gezien... Wat waren we er dicht bij... Dat 'onze' held Matavz dan de beslissende 5e strafschop miste, het zij hem vergeven, want wat speelde hij top vandaag...! Wat ben ik trots op 'onze' jongens van de FC... Geweldig! Ook al ga je dan niet Europa in... Als je na een 5-1 nederlaag nog zo terug kan komen, dan verdien je alle credits!!!Hulde aan Pieter en zn mannen en dank voor een geweldig seizoen!! Toch heb ik wel een klein beetje de pe in, maar de trots overheerst.. Maare kapot was ik zeker na de wedstrijd... Wat een sfeer en apotheose in het stadion.. onvergeetelijk...

Gast 30.05.11 1:36

Grafmat schreef: Maar hoe het ook gaat: 99 van de 100 keer zit ik aan de verkeerde kant van een een penalserie... Zal wel nooit anders worden.... Tragiek van een voetbalgeneratie.

Die ene keer dat je wel goed zat was zeker tegen ADO voor de beker dit seizoen Wink

!

Gast 30.05.11 2:14

Jammer voor Groningen en het ooievaarsvaandel gaat uit in Den Haag, over twee wedstrijden gezien is het in mijn ogen dan ook terecht dat ADO europa ingaat, of ze er daadwerkelijk wat te zoeken hebben is weer een heel ander hoofdstuk!!.
De wanvertoning van Groningen verleden week heeft aan de basis gestaan van deze terechte uitschakeling en dat mag Pieter zichzelf toch echt aanrekenen, de wedstrijd vanmiddag was van een andere orde met onder een vrij discutabele vrije trap voor groningen, waarbij ik verder niets op de terechte overwinning van groningen wil afdingen slechts wil aangeven dat het vanmiddag iets anders was dan verleden week, maar goed uiteindelijk werd het een loterij, want dat zijn penaltyseries altijd.
En ja Graf helaas, (maar het is niet anders) is van de Brom een betere trainer want hij heeft gewonnen en dat telt alleen maar, en vergeet niet dat de begroting en dus de kwaliteiten van de spelers van ADO vele malen minder is dan die van Groningen zo bezien heeft Pieter zelfs een wanprestatie geleverd gezien de beschikbare voetballers.
Enige troost is het gegeven dat Groningen in zijn laatste wedstrijd van dit seizoen heeft laten zien dat het wellicht ook volgend jaar in potentie een team heeft voor een positie in de bovenste helft van het linkerrijtje, alleeb blijf ik vinden dat ze daarvoor beter een andere trainer kunnen nemen.
En neen Graf ik heb geen leedvermaak want waarom zou ik ?? Met zowel Groningen als ADO heb ik evenveel namelijk totaal niets.

**sowhat** 30.05.11 14:03

Ik heb dan weer zeker wel wat met ADO. Met bescheiden middelen spelen ze leuk en fris voetbal. Ik vond ze de revelatie van het afgelopen seizoen.

**Grafmat** 30.05.11 22:37

Journey: Het is in ieder geval "goed" om te lezen dat je dus inderdaad gewoon een rasopportunist bent. Want na een exact zelfde wanprestatie van het team van Van den Brom weiger je te erkennen dat je ófwel Huistra te hard/verkeerd hebt beoordeeld, ófwel consequent dient te zijn en Van den Brom dezelfde broek dient aan te trekken en als trainer evenzo dient te diskwalificeren. Uitermate goedkoop om dan op de uitkomst van de penaltyserie te wijzen en op basis daarvan de conclusie te trekken dat Van den Brom de betere trainer is. De begroting doet hierbij niets terzake, want het ging om de wedstrijdinstelling, toch??? Daar hoef je geen Messi voor te zijn, toch???

Journey, je argumentatie kan ik niet serieus nemen, ik kan het niet anders beoordelen. Sorry.

Edit: nou vooruit, één voorbeeldje dan nog van onzinargumentatie en inconsequentie: Ik schijn hier recentelijk een enorm 'huilie-huilie-verhaal' (kots-, braak-, spuugterm) te hebben opgehangen n.a.v. de eerste play off-finale omdat ik o.a. zei dat Groningen 6 basisspelers miste. Komt Journey hier even aan met het argument dat hij een discutabele vrije trap heeft gezien en dat de overwinning van gisteren daarom 'van een andere orde' is dan die heenwedstrijd. Mijn God.... Hoe blind is die vlek, Journey...

Glimmer: Je hebt gelijk... Ach, een mens mag zichzelf soms zo graag beklagen... 98 van de 100 dus, want Nederland-Zweden mag ik ook meerekenen.... Razz

Verder vond ik je korte samenvatting van gisteren prachtig. Hulde. Bravo

Paapke 30.05.11 23:25

Huilie-huilie is een plezante term Smile

**Grafmat** 30.05.11 23:37

Zeker omdat 'ie zo prachtig 'nederlands' is paap...(in tegenstelling tot het walgelijke woord 'quote'...)? Very Happy

Paapke 30.05.11 23:39

Exact

Gast 31.05.11 2:23

@Graf, Ik wil met alle liefde en plezier de begrotingen van Groningen en ADO voor het afgelopen seizoen erbij halen maar uit mijn hoofd zeg ik dat ik dacht en meende dat Groningen de 6e of 7e begroting heeft en ADO de 11e of 12e, alleen al op basis hiervan is objectief bezien vd Brom inderdaad een betere trainer, het is nu eenmaal zo (dat heb ik niet verzonnen!!) dat de begroting van een club meestal een goede indicatie geeft over de eindstand in een competitie.
Ik meen dat zelfs AZ nog een lagere begroting heeft dan Groningen en dat zou dan betekenen dat Gert Jan Verbeek ook al een betere trainer is dan Pieter. Utrecht heeft bijvoorbeeld de 7e begroting en dus is du Chatinier met zijn 9e plek een slechte trainer en verdomd hij is weggevlogen.
Verder is het naar mijn mening zo dat je met een 5-1 voorsprong de tweede wedstrijd met een iets andere instelling in gaat dan de 1e.
Dat wil je nu eenmaal niet, maar helaas dat zijn de mysterieuze krachten van de sport en dat is wat er met ADO is gebeurd, en dus is de conclusie gerechtvaardigd dat als beiden een wanprestatie leverden die van Groningen in de 1e wedstrijd groter was aangezien beiden toen nog op de zogenaamde NUL- lijn stonden dit in tegenstelling tot gisteren.
Als je me al een opportunist wil noemen neem dan ook even mee in je overwegingen dat het gehele betaalde voetbal uit niets anders bestaat dan puur opportunisme.
Overigens leverde die wietteler onder het doel bij ADO net zo een aanfluiting van een wedstrijd af als die dwergkabouter die er bij Groningen onder de lat staat met dit verschil dat de stand daarin toch ook 1-0 voor de wietteler is aangezien hij wel zijn club verder heeft gebracht met zijn optreden tijdens de penaltys.
Verder Graf heb ik verre van een hekel aan Groningen hoor!! Ik wens ze zelfs het allerbeste toe en waarom niet, ik vind alleen dat Groningen dit jaar veel beter had kunnen presteren onder een andere trainer dan Pieter Huistra en vind dan ook dat Huistra er te weinig heeft uitgehaald mede denk ik door zijn onervarenheid als trainer/coach op dit nivo.
En godlof mag ik die mening hebben.............

Gast 31.05.11 9:23

Journeyman schreef: dwergkabouter

**Grafmat** 31.05.11 21:32

Geen citaat hier schreef:Graag even 2 posts hierboven de post van journey nalezen als daar behoefte aan is, anders wordt dit wel een giga lap tekst

Gáát ie weer.. Puntje voor puntje vandaag. Ik heb er wel leut in...

1) Begroting als criterium voor de beoordeling van een trainer:
FC Groningen had in 2010/2011 de 8e begroting van Nederland, ervan uitgaande dat Vitesse met n.b. inmiddels een begroting heeft gekregen die na de komst van Jordania september vorig jaar van 12 tot 14 miljoen met miljoenen is opgehoogd en dus hoger is dan de 17,25 miljoen van de FC - men wil in Arnhem snel naar 50 miljoen, dus dat zegt genoeg....
Alleen al op basis van dat gegeven heeft Pieter Huistra dus volgens jouw maatstaven een uitstekende prestatie geleverd, want FC Groningen werd 5e en kwam uiteindelijk slechts 1 doelpuntje tekort voor plaats 4 en rechtstreekse plaatsing voor Europees voetbal. Heel vreemd dat je het een slechte trainer noemt, als je je eigen criteria als uitgangspunt neemt.
Oh ja: AZ (Verbeek) heeft een begroting die 7,75 miljoen boven die van FC Groningen ligt en FC Utrecht (Du Chatinier) de 9e begroting. Hoeveelste werd Utrecht ook alweer dit seizoen? Oh, dáááárom werd Du Chatinier ontslagen! Razz

ADO heeft de 11e begroting en ik denk dat er niemand is die zal ontkennen dat Van den Brom een uitstekende prestatie heeft afgeleverd, ook los van die begroting.

2) De instelling als je een wedstrijd ingaat als je 5-1 voorstaat. "mysterieuze krachten in de sport"

Dit vind ik nu een heel grappig punt. Allereerst is de 5-1 in de heenwedstrijd een wanprestatie van de trainer Huistra, en valt de 5-1 nederlaag van ADO kennelijk in de categorie: Mysterieuze krachten in de sport. Ik zie hier weer 2 maten, Journey... Eén voor Huistra, en één voor je eigen kromme geredeneer...
Maar goed: Huistra begon op de 0-lijn zoals jij dat noemt. Klopt. Hij was daarom volkomen verrast door wat er in de wedstrijd gebeurde. Slechte voorbereiding? Zou kunnen...
Maarrrr: Als je als trainer IETS weet is dat na een 5-1 overwinning het enige gevaar dat je dient te bestrijden zaken als onderschatting en overmoed zijn. Van den Brom stond mijns inziens dus met 1-0 voor t.o.v. Huistra, want hij wist donders goed dat het mis kon gaan en had moeten inspelen op de situatie. Deed ie niet, of bepaald niet goed - zie de stand na 90 minuten afgelopen zondag. Een paar voorbeeldjes: Na afloop van de eerste wedstrijd klonk het uit de mond van Verhoek: "Ik durf het wel te zeggen: We zijn geplaatst voor Europa." KLIK of Lex Immers na wedstrijd nr. 1: "Wat is het toch geweldig dat ik straks kan zeggen: luister vriend: ik heb ook Europa gespeeld." KLIK
En dit is Van den Brom zelf: Ik zeg niet dat het niet begrijpelijk is, maar ik zie hier een trainer die in zijn eigen valkuil aan het stappen is: Denken dat je er al bent: KLIK

Kom nu niet aan met het argument: Ze hebben toch gelijk gekregen want ze zijn geplaatst, toch!? Ik kan nl. veel drogredenen aan, maar dat wordt me er eentje teveel en waarschijnlijk het einde van mijn pogingen tot discussie met jou. Penalty's is een loterij, daar draait het wél op uit, en het kwartje had evengoed de kant van de FC op kunnen vallen. Alle groten der aarde hebben penalty's gemist op de belangrijke momenten, en je kúnt trainen op penalty's, maar laat ik nou net denken dat ADO op veel dingen heeft getraind tussen donderdag en zondag, maar het zullen wel niet de penalty's zijn geweest... Razz

Ik zie dus nog steeds niet in waarom de prestatie van Huistra nou zoveel slechter is dan die van Van den Brom. Van den Brom had de voorkennis dat je juist na een dikke overwinning te allen tijde moet waken voor gevoelens van overmoed, en ik heb 'm daar niet of nauwelijks op kunnen betrappen...

3) Opportunisme...

Ik zie geen enkele reden om die kwalificatie terug te nemen, ook niet na deze post. Sterker nog: zaken als begrotingen aandragen om de kwaliteit van een trainer aan af te meten... Nou, nou... En in de voetballerij zitten ongelooflijk veel opportunisten, daar heb je helemaal gelijk in, maar daarom hoef je daar niet in mee te gaan, én ik denk dat er in de mate van opportunisme nog wel gradaties zijn aan te brengen...

4) De keepers.

Leuk dat je dit nog even aanstipt: Coutinho en Luciano. Inderdaad beiden niet best, om het voorzichtig te zeggen. Alleen claim jij dat Coutinho die wedstrijd óók wint want hij sleepte ADO door de penaltyserie heen. Je vergeet echter één klein puntje: Als JIJ of een goede trainer bij ADO op de bank had gezeten had Coutinho ten tijde van de penalty's allang onder de douche gestaan en op zéker geen penalty meer kunnen stoppen...:

Journeyman schreef:Meteen na de 1e blunder had die clown eruit gemoeten hoewel dat gezien het totale gebrek aan beleving van de rest vermoedelijk ook geen bal meer had uitgemaakt.

5) "en godlof mag ik die mening hebben!"

Eindelijk iets waar ik NIETS tegenin kan of wil brengen: ABSOLUUT! Very Happy

Gast 07.06.11 15:17

@Grafmat
1)
Laten we beginnen met vast te stellen dat het succes van Groningen net als dat van Twente en Heracles meer te danken is aan de al jarenlange stabiele organisatie dan aan de passanten/opportunisten die trainers nu eenmaal per definitie zijn.
Strikt genomen heb je gelijk wat betreft de begroting ik dacht werkelijk dat Groningen een lagere begroting had dan ze daadwerkelijk hebben en zo bezien heeft de club een prima prestatie geleverd.
Toch is het dan dus ook zo of we dat nu leuk vinden of niet, dat ondanks alles het wel een feit blijft dat vd Brom daardoor wel een betere trainer is immers hij is door en Huistra niet, en gezien de begrotingen van beide clubs zal dat over tig jaar blijven vermeld staan in de boeken.
Du Chatinier is ontslagen door een echte rasopportunist namelijk zijn broodheer die van mening was en is dat Utreg veel hoger had moeten eindigen, iets wat gezien het competitieverloop en blessures redelijk als onrealistisch mag worden beschouwd. Ook vergeet deze broodheer dat dankzij het presteren van du Chatinier in Europa de spelers allemaal meer waard zijn geworden in de moderne slavenmarkt die de transfermarkt nu is geworden. Neem als voorbeeld nu van Wolfswinkel die voor 3 a 4 miljoen meer de deur uit wandelt dan er voor is betaald ooit. Maar goed dat is een hele andere discussie.

2)
Daarmee doelde ik veel meer op de voetballers zelf want wat een/welke trainer ook zegt en doet de instelling met een 5-1 voorsprong is nu eenmaal anders dan als je een 0-0 uitslag had gehad bijvoorbeeld.

De heenwedstrijd is en was in mijn ogen dan ook van een heel ander chapiter en daarin heeft de trainer Huistra dus gewoon gefaald om zijn team goed voor te bereiden en uit gaan van eigen kracht in plaats van zich aan te passen, verder had hij natuurlijk de keeper moeten en kunnen vervangen. Bij ADO thuis is dit verloren gegaan en dat mag je Huistra als verantwoordelijk trainer best wel aanrekenen.

Natuurlijk zijn penalty's altijd een loterij, en inderdaad had het kwartje de andere kant op kunnen vallen alleen dat deed het niet niks meer en niks minder dan dat.

Bedenk goed dat het mij om het even is wie er was doorgegaan Groningen of ADO het maakte mij in ieder geval niets uit wie van de twee aan het goede strootje trok.

3) Jazeker zijn zaken als begrotingen in principe ja zelfs soms per definitie een prima instrument om de kwaliteit van trainers af te meten, een begroting is objectief en niet emotioneel namelijk. Zo bezien heeft Peter Bosz met Heracles dan ook een absolute wereldprestatie geleverd en dat is begrotingtechnisch gezien ook juist.

4) Die mening deel ik met je, maar feit is ook dat het niet is gebeurd, met het bekende resultaat.
Dit in tegenstelling tot de 1e wedstrijd waarin Huistra indien van keeper gewisseld wellicht wel een iets makkelijker uitgangspunt had gehad dan hij nu kreeg en ja dat de druiven zuur zijn in het hoge Noorden begrijp ik volkomen, maar een feit blijft dat Coutinho wel zijn ploeg er door heen sleepte iets wat dus niet van die andere clown in het doel kan worden gezegd.

5) inderdaad dat mag..............godlof!!!!

Gesponsorde inhoud