Re: VANCOUVER 2010

MrJohn 09.12.09 9:03

Het gaat om Alejandro Valverde

MrJohn 09.12.09 18:59

Overigens heeft de Zwitserse civiele rechter alleen maar aan Pechstein toegestaan dit weekend in Salt Lake City te rijden om haar in geval van een positieve uitspraak bij het eindoordeel in januari nu nog een kans te geven zich te kwalificeren voor Vancouver. Het is niet gezegd, dat het definitieve oordeel ook positief zal zijn voor Pechstein.

Ze zal voor een kwalificatie dit weekend bij de eerste acht moeten rijden op de 3000m. Normaliter geen beletsel voor haar, maar ze is pas vandaag vertrokken en heeft dus maar 2 à 3 dagen de tijd om de jetlag te overbruggen. Waarschijnlijk te weinig voor een topsporter.

Ik ben het verder wel eens met Kaj en Dave waar het erom gaat één lijn te trekken ten aanzien van sporters en niet meer clementie te betonen ten opzichte van andere sporters dan wielrenners.

De meeste media doen daar helaas wel aan mee. Bij een dopingaffaire in het wielrennen komt het prominent in het journaal en zorgt het voor koppen op de voorpagina, ook als het wielerevenement al lang voorbij is. Bij andere sporten is in zo'n geval de berichtgeving veel gematigder. Iemand bv. opgevallen dat onlangs alsnog de Olympische 1500 meter-kampioen (atletiek) zijn gouden medaille vanwege doping is ontnomen ? Was hooguit een klein bericht op de sportpagina van de kranten.

Gr, MrJohn

MrJohn 12.12.09 2:50

Jaap2000 schreef:Kaj&Dave,
Jullie reactie als wielerliefhebbers begrijp ik wel.
Maar wat ik van de zotte vind, is dat een intern clubje van de wieler- of schaatsbond meer te zeggen heeft dan een onafhankelijke rechter die hoor- en wederhoor toepast.
Daar komt nog eens bij dat Claudia de eerste is die door het WADA werd veroordeeld op grond van haar "bloed-paspoort", terwijl ze nooit daadwerkelijk is betrapt op doping.

De uitleg van statisticus Faber (NRC, 5 dec) is erg geloofwaardig: wanneer er een zekerheidspercentage van 95% wordt gehanteerd, dan betekent dat wanneer je 20 keer per jaar gecontroleerd wordt, je gemiddeld 1x per jaar in de risicogroep valt. Volgens anderen zou dat percentage 99,9 moeten zijn, ofwel: een risico van 1 op de 1000 (ipv 1 op de 20).

Verder is het heel opmerkelijk dat degene die het biologische paspoort heeft uitgevonden, schitterde door afwezigheid tijdens de rechtszaak in hoger beroep, enkele weken geleden. Waarschijnlijk voelde hij al nattigheid of vreesde voor zijn carriere wanneer zijn methode met de grond zou worden gelijk gemaakt.

En ja, ik ben het met jullie eens dat het ook merkwaardig is dat een renner (Contador) niet aan de Tour kan deelnemen omdat die Tour een paar kilometer over Italiaans grondgebied gaat, waar hij een persona-non-grata is, omdat hij wel eens getelefoneerd zou hebben met ene Fuentas; wat overigens nooit bewezen is en waarvan de Guardia Civil nooit bewijzen heeft kunnen of willen overleggen.

Jaap, men kan altijd beroep instellen bij het CAS, een volwaardig met alle juridische waarborgen omgeven beroepsorgaan.

MrJohn 12.12.09 3:04

Update: exit Claudia Pechstein, ze zal er niet bij zijn op de OS

MrJohn 13.12.09 20:38

Bijzonder treurig het laatste nieuws, dat Gretha Smit en haar coach Ingrid Paul bij de laatste Olympische Spelen in 2006 gepoogd hebben concurrenten om te kopen om niet te starten op de 5 km, zodat Gretha daar een startbewijs zou krijgen.

Onaanvaardbaar. Indien dit bewezen kan worden, dienen beiden een forse straf te krijgen. Gretha is sowieso aan het einde van haar carriere, voor Ingrid zal dit wel meer impact hebben.

Gr, MrJohn

**Dave Evans** 13.12.09 21:28

Vreemd genoeg kan ik die actie wel begrijpen. Immers het gebeurt in de emotie, Gretha was min of meer het slachtoffer van het bijzonder zwakke presteren van Moniek Kleinsman, die destijds over de baan zwabberde.
Een atleet die nog één keer flink wil uithalen bij de Spelen maar door overmacht (Ok je kunt zeggen had ze maar harder moeten schaatsen bij het OKT) haar startplaats in rook ziet opgaan, probeert veel. Al vind ik 50.000 Euro wel erg veel geld...........
Maar goed daar kan een sponsor achter gezeten hebben natuurlijk.
Neemt niet weg dat ze het bijzonder onhandig gespeeld hebben.......

Erwin 13.12.09 21:59

Als Groenewold gewoon haar startplek had afgegeven, dan hadden wij gewoon een medaille extra erbij gepakt. Groenewold was ziek. Als je het landenbelang voorop stelt, had Groenewold nooit mogen starten.

Ik zie het probleem niet zo. Er worden ook andere wedstrijden verkocht (denk aan wielrennen, wat net ook gezegd werd), dus wat is het probleem.

Bovendien snap ik niet waarom de NOS er nu pas mee komt, terwijl ze het al vier jaar weten.

**Dave Evans** 13.12.09 22:02

Ja eerlijk gezegd vind ik het ook een beetje oude koeien uit de sloot halen. Snap zelf ook niet waarom dit zo groot gebracht wordt. Laten ze zich richten op de komende spelen, ik voorzie nog veel drama bij de selectiewedstrijden.

Erwin 13.12.09 22:09

Ria Visser haalt even lekker uit naar de NOS. Very Happy

MrJohn 13.12.09 23:20

Erick, er worden bij het wielrennen zeker geen belangrijke wedstrijden verkocht. De belangen zijn daarvoor te groot. Hooguit wordt er een deal gesloten bij een onbeduidend criterium.

En ik vind het tijdstip dat een dergelijke affaire aan het licht wordt gebracht niet interessant. Het zal twee maanden vòòr de Olympische Spelen geen toeval zijn, maar het is goed dat het bekend is geworden en dat er een onderzoek wordt gestart. Dit is, indien het bewezen kan worden, namelijk ontoelaatbaar.

Gr, MrJohn

**sowhat** 15.12.09 0:59

sowhat schreef:Jaap, je hebt ook wel gelijk over Timmertje met betrekking tot wisselvalligheid. Maar daarom vind ik het zo goed dat ze op de Spelen altijd wél top is en dat is de belangrijkste wedstrijd.
Ik ga trouwens nog niet met die meute mee dat ze niet in Vancouver verschijnt. Er zijn wel meer van dat soort gevallen die er dankzij de medische wetenschap plotseling stonden.

Het gaat om het tweede deel van dit op 23 november geplaatste bericht.

De profeet Sowhat Smile

Kaj 15.12.09 1:03

MrJohn schreef:Erick, er worden bij het wielrennen zeker geen belangrijke wedstrijden verkocht. De belangen zijn daarvoor te groot. Hooguit wordt er een deal gesloten bij een onbeduidend criterium.

En ik vind het tijdstip dat een dergelijke affaire aan het licht wordt gebracht niet interessant. Het zal twee maanden vòòr de Olympische Spelen geen toeval zijn, maar het is goed dat het bekend is geworden en dat er een onderzoek wordt gestart. Dit is, indien het bewezen kan worden, namelijk ontoelaatbaar.

Gr, MrJohn

Jongens, het is toch wel duidelijk dat dit nu bekend wordt omdat Gretha Smit nu gestopt is? Ik kan in ieder geval geen andere reden bedenken..

**sowhat** 15.12.09 2:40

Kaj,

Wees ff sportief en feli mij met mij profetische gaven.

En wat Gretha betreft. Die Poolse was een zwakke schaatster. Als je die geld geeft en ze neemt het aan, dan is ze rijk. Nu heeft ze het niet aangenomen, een anonieme race gereden, laatste geworden en woont nog steeds in de sloppenwijken van Chorzov of zo. En dat domme gedoe over: omkoping, ontoelaatbaar. Gretha en Ingrid hebben een kansloze wat geld willen geven voor een zeker medaile van Gretha (want met die zwalkende Monique zou die er niet komen). Dat is wat mij betreft geen omkoping, maar ruilen ( voor geld)

Dus hierbij hulde voor Gretha en Ingrid!

Groet, schaatskenner Sowhat

Gast 15.12.09 10:15

Ik snap dat je als sporter het hoogste wilt halen. Zeker op de Olympische Spelen. Maar als je in het voortraject niet goed genoeg bent, ben je dus niet goed genoeg. Punt.
Ik had Gretha heel hoog zitten: een frisse, ongecompliceerde meid die goed kon schaatsen. Helaas veel pech gehad.
Als je er dan zó dichtbij zit, kan ik me voorstellen dat je probeert alsnog te kunnen schaatsen.
Maar een plaats kopen gaat me te ver.
Gretha dondert van haar voetstuk.

MrJohn 15.12.09 10:49

sowhat schreef:Kaj,

Wees ff sportief en feli mij met mij profetische gaven.

En wat Gretha betreft. Die Poolse was een zwakke schaatster. Als je die geld geeft en ze neemt het aan, dan is ze rijk. Nu heeft ze het niet aangenomen, een anonieme race gereden, laatste geworden en woont nog steeds in de sloppenwijken van Chorzov of zo. En dat domme gedoe over: omkoping, ontoelaatbaar. Gretha en Ingrid hebben een kansloze wat geld willen geven voor een zeker medaile van Gretha (want met die zwalkende Monique zou die er niet komen). Dat is wat mij betreft geen omkoping, maar ruilen ( voor geld)

Dus hierbij hulde voor Gretha en Ingrid!

Groet, schaatskenner Sowhat

Sowhat, ik mag hopen dat je dit sarcastisch bedoelt of dat je vermoeid was gezien het nachtelijke tijdstip van plaatsing.

Zo niet, dan is je tekst volkomen misplaatst !

Gr, MrJohn

**sowhat** 15.12.09 12:37

Mr John,

Ik behoor tot die drie mensen die Gretha niet direct bij het grof vuil zetten.
De schaatsbond moet eens bij zichzelf te rade gaan hoe er geselecteerd wordt. Gretha was toen de sterkste en door een raar regeltje mocht ze niet starten. Dan kan ik me voorstellen dat er zoiets gebeurd.
Dat van die sloppenwijken was idd sarcastisch.

En, o ja, oke, het stukje is wat aangedikt, maar als je een afwijkende mening hebt, is die niet direct misplaatst.

Groet, Sowhat

MrJohn 15.12.09 13:13

Ook ik zet Gretha niet bij het grof vuil sowhat. Ik heb alleen gezegd dat het bij voldoende bewijs consequenties moet hebben. In dit geval vooral voor haar toenmalige coach Ingrid Paul, die nog steeds werkzaam is als trainer. Getha heeft vanwege aanhoudende fysieke klachten inmiddels haar carriere beeindigd.

Het woord "misplaatst" gebruikte ik, omdat een bewezen (poging tot) omkoping - los van complexe regels en plaatsingsprocedure's - altijd een strafbaar feit is.

Gr, MrJohn

**sowhat** 15.12.09 13:24

Oké MrJohn,

Bedankt voor deze reactie. Ben er blij mee, want de vorige kwam fors binnen.

Op het gevaar af dat we in een semantische discussie raken: ik vind dit geen omkoping. Omkoping is bijvoorbeeld iemand geld geven en die iemand zorgt er dan voor dat de wedstrijd beïnvloed wordt. Ik houd het dus op ruilen. En ja, daar zijn de meningen dus over verdeeld.

Groet, Sowhat

Kaj 15.12.09 14:32

Ach Sowhat, jij zegt dat Gretha op dat moment gewoon de beste was, maar dat was ze dus duidelijk niet. Anders had ze zich wel op eigen kracht geplaatst... En die Wojcicka is echt geen volledig kansloze schaatsster, al zou ze idd nooit een medaille hebben gehaald. Maar je vergeet even dat zeker voor dat soort schaatssters het deelnemen aan de Olympische Spelen hét hoogtepunt van hun carrière is! Die gaan natuurlijk hun startplek niet verkopen voor een halve ton...

**Dave Evans** 15.12.09 16:36

Nou ja Sowhat heeft wel een beetje gelijk, want Gretha was op het moment van de spelen absoluut wel de best van de Nederlandse Schaatsters, dat bewees ze wel in de ploegen achtervolging.
Helaas kon de rest toen niet mee........
Pech voor Gretha was dat ze tijdens het OKT nog niet in die vorm van de spelen was.............
Bij Moniek Kleinsman was dat precies andersom, die was bij het OKT nog wel goed, maar bij de spelen niet meer!

Nien 15.12.09 21:34

Ik ben nu vooral heel benieuwd wat Marianne Timmer nog kan....

Kaj 15.12.09 23:28

Nien schreef:Ik ben nu vooral heel benieuwd wat Marianne Timmer nog kan....

Ik hoop echt dat ze zich nog kan plaatsen! Ik verwacht heus geen medailles, maar ik gun haar een afscheid op de Spelen.

**sowhat** 15.12.09 23:39

Ik voorspel nu al goud

MrJohn 17.12.09 14:11

Marianne haalt natuurlijk niet de Olympische kwalificatie-wedstrijden van eind december, maar de ingewikkelde plaatsingsregels van de KNSB kennende zal er in januari nog wel een herkansing zijn.

Mocht zij zich plaatsen voor de OS, is dat al - gezien de blessure - een prestatie op zich. Kans op een medaille voor haar op de 1000 m acht ik gering gezien de topvorm van de Canadese meiden, Nesbitt o.a, en Anni Friesinger, die na een langdurige blessure ook weer steeds beter wordt.

Gr, MrJohn

MrJohn 17.12.09 17:47

Oeps foutje, het is nu natuurlijk Anni Postma-Friesinger

Gesponsorde inhoud