*RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
+15
MrJohn
Dave Evans
sokratikos
Paul
Vleertje
Mirrr
Mies
sowhat
Led-Zep
Mauricedegier
Frodo
Jan...
Ries
Sjoerd
ErickNJ
19 plaatsers
Pagina 1 van 2
Pagina 1 van 2 • 1, 2
Wat is jouw cijfer voor "About a Girl"
*RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Nirvana was een Amerikaanse rockband die in 1987 werd opgericht in Aberdeen, Washington door zanger en gitarist Kurt Cobain en bassist Krist Novoselic. De band kende een reeks verschillende drummers van wie Dave Grohl, die in 1990 bij de band kwam, de langstzittende was.
De band vestigde zichzelf binnen de muziek-scene van Seattle door in 1989 hun debuutalbum Bleach uit te brengen op het indie-label Sub Pop. Nadat de band tekende bij het grote label DGC Records, kende het onverwacht succes met de single "Smells Like Teen Spirit", van zijn tweede album Nevermind (1991). Hierop betrad Nirvana de mainstream en nam het het genre 'grunge' hierin mee. Frontman Kurt Cobain werd door de media bestempeld als "stem van een generatie", terwijl Nirvana gezien werd als vaandeldrager voor Generatie X. Cobain voelde zich ongemakkelijk bij alle aandacht en legde zich toe op de bands muziek, vindende dat de boodschap en artistieke visie van de band verkeerd werden geïnterpreteerd door het grote publiek dat hij uitdaagde met hun derde album In Utero (1993).
Met Cobains dood in april 1994 kwam er een einde aan het korte bestaan van Nirvana. De bands invloed en populariteit bleven echter intact in de jaren die volgden. Het nummer "You Know You're Right", een nooit eerder uitgebrachte demo, stond in 2002 hoog in radio-playlists over de gehele wereld. De band verkocht sinds zijn debuut wereldwijd meer dan vijftig miljoen platen, waarvan meer dan 25 miljoen in de Verenigde Staten.
Nirvana werd in 1987 opgericht in de Amerikaanse plaats Aberdeen, Washington, nadat Kurt Cobain en Krist Novoselic elkaar al enkele jaren eerder hadden ontmoet. Aanvankelijk was de band een viermansformatie met Chad Channing op drums en Jason Everman op gitaar. In 1989 werd in deze formatie het debuutalbum, Bleach genaamd, opgenomen en uitgebracht door Sub Pop. De band ging op tournee in Amerika en later in Europa. Daarna verlieten Channing en Everman de band. Er werd tijdelijk een drummer aangesteld, Dale Crover, maar de samenwerking was kort en betrof slechts opnames van enkele nummers, voordat hij werd vervangen. In 1990 kwamen Cobain en Novoselic via Buzz Osborne van de Melvins in contact met Dave Grohl, hij werd de nieuwe drummer, waarmee ze hun tweede Europese tournee deden. In datzelfde jaar tekende Nirvana bij DGC Records (onderdeel van Geffen Records) en begon de band aan een nieuw album te werken. Met het verschijnen van dat nieuwe album met de naam Nevermind, een jaar later, bereikte de band internationale populariteit: het album zelf betekende de doorbraak bij het grote publiek en de single "Smells Like Teen Spirit" werd een wereldhit. Na Smells Like Teen Spirit volgde van hetzelfde album nog Lithium, Come As You Are en In Bloom.
Na een mislukte zelfmoordpoging in Rome en een ziekenhuisopname werd Cobain op de ochtend van 8 april 1994 door een elektricien dood gevonden in de garage van zijn landhuis in Seattle. Hij had zich drie dagen eerder met een hagelgeweer door zijn hoofd geschoten. Er bestaat nog steeds controverse omtrent Cobains doodsoorzaak, volgens sommigen wijst een aantal zaken eerder op moord in plaats van zelfmoord. De concentratie heroïne die in het lichaam van Cobain gevonden was, zou zo hoog zijn dat hij niet eens meer kon staan of een kogel kon afvuren en in zijn zelfmoordbrief zou het laatste stukje in een ander handschrift zijn geschreven. Door andere wetenschappers worden deze theorieën echter in twijfel getrokken.
Nirvana werd direct na de dood van Cobain opgeheven. In 2002 werd bij gelegenheid van het uitkomen van het verzamelalbum een laatste single uitgebracht: "You Know You're Right". Aan het uitkomen van dat verzamelalbum gingen jaren van gesteggel, ruzie en rechtszaken met Courtney Love, Cobains weduwe en mede-eigenaar van de rechten, vooraf. De overige bandleden, Krist Novoselic en Dave Grohl zullen onder de naam Nirvana geen werken meer uitbrengen. In 2004 werd toch de box-set With the Lights Out uitgebracht, dat is een 3-cd + dvd met zoals ze het op veel sites noemen "Rare B-Sides and Singles". Een jaar later, in 2005, werd Sliver: Best of the Box uitgebracht, een soort samenvatting van de dat jaar daarvoor uitgebrachte 'demo en rariteiten boxset'. Ook bevat dit album 3 'nieuwe' (cq: stond al enige tijd op tape, alleen nooit uitgebracht), onbekende nummers. Ook de voor veel Nirvana-fans holy grail; het nummer "Spank Thru" van de Fecal Matter-demo. Dit nummer was destijds de debuutsingle van Nirvana en komt ook voor op diverse bootlegs en op From the Muddy Banks of the Wishkah. Deze demo-tape, met drums en backing vocals van Dale Crover en zang en gitaar van Kurt Cobain, bewoog Novoselic ertoe om samen met Cobain een band te beginnen. Ook staan er twee demo-versies op van nummers die al uitgebracht en gekend waren.
Kurt Cobain wordt in het Guinness Book of Records genoemd met MTV Unplugged in New York, dat het meestverkochte album na de dood van de uitvoerder werd.
https://youtu.be/AhcttcXcRYY
De band vestigde zichzelf binnen de muziek-scene van Seattle door in 1989 hun debuutalbum Bleach uit te brengen op het indie-label Sub Pop. Nadat de band tekende bij het grote label DGC Records, kende het onverwacht succes met de single "Smells Like Teen Spirit", van zijn tweede album Nevermind (1991). Hierop betrad Nirvana de mainstream en nam het het genre 'grunge' hierin mee. Frontman Kurt Cobain werd door de media bestempeld als "stem van een generatie", terwijl Nirvana gezien werd als vaandeldrager voor Generatie X. Cobain voelde zich ongemakkelijk bij alle aandacht en legde zich toe op de bands muziek, vindende dat de boodschap en artistieke visie van de band verkeerd werden geïnterpreteerd door het grote publiek dat hij uitdaagde met hun derde album In Utero (1993).
Met Cobains dood in april 1994 kwam er een einde aan het korte bestaan van Nirvana. De bands invloed en populariteit bleven echter intact in de jaren die volgden. Het nummer "You Know You're Right", een nooit eerder uitgebrachte demo, stond in 2002 hoog in radio-playlists over de gehele wereld. De band verkocht sinds zijn debuut wereldwijd meer dan vijftig miljoen platen, waarvan meer dan 25 miljoen in de Verenigde Staten.
Nirvana werd in 1987 opgericht in de Amerikaanse plaats Aberdeen, Washington, nadat Kurt Cobain en Krist Novoselic elkaar al enkele jaren eerder hadden ontmoet. Aanvankelijk was de band een viermansformatie met Chad Channing op drums en Jason Everman op gitaar. In 1989 werd in deze formatie het debuutalbum, Bleach genaamd, opgenomen en uitgebracht door Sub Pop. De band ging op tournee in Amerika en later in Europa. Daarna verlieten Channing en Everman de band. Er werd tijdelijk een drummer aangesteld, Dale Crover, maar de samenwerking was kort en betrof slechts opnames van enkele nummers, voordat hij werd vervangen. In 1990 kwamen Cobain en Novoselic via Buzz Osborne van de Melvins in contact met Dave Grohl, hij werd de nieuwe drummer, waarmee ze hun tweede Europese tournee deden. In datzelfde jaar tekende Nirvana bij DGC Records (onderdeel van Geffen Records) en begon de band aan een nieuw album te werken. Met het verschijnen van dat nieuwe album met de naam Nevermind, een jaar later, bereikte de band internationale populariteit: het album zelf betekende de doorbraak bij het grote publiek en de single "Smells Like Teen Spirit" werd een wereldhit. Na Smells Like Teen Spirit volgde van hetzelfde album nog Lithium, Come As You Are en In Bloom.
Na een mislukte zelfmoordpoging in Rome en een ziekenhuisopname werd Cobain op de ochtend van 8 april 1994 door een elektricien dood gevonden in de garage van zijn landhuis in Seattle. Hij had zich drie dagen eerder met een hagelgeweer door zijn hoofd geschoten. Er bestaat nog steeds controverse omtrent Cobains doodsoorzaak, volgens sommigen wijst een aantal zaken eerder op moord in plaats van zelfmoord. De concentratie heroïne die in het lichaam van Cobain gevonden was, zou zo hoog zijn dat hij niet eens meer kon staan of een kogel kon afvuren en in zijn zelfmoordbrief zou het laatste stukje in een ander handschrift zijn geschreven. Door andere wetenschappers worden deze theorieën echter in twijfel getrokken.
Nirvana werd direct na de dood van Cobain opgeheven. In 2002 werd bij gelegenheid van het uitkomen van het verzamelalbum een laatste single uitgebracht: "You Know You're Right". Aan het uitkomen van dat verzamelalbum gingen jaren van gesteggel, ruzie en rechtszaken met Courtney Love, Cobains weduwe en mede-eigenaar van de rechten, vooraf. De overige bandleden, Krist Novoselic en Dave Grohl zullen onder de naam Nirvana geen werken meer uitbrengen. In 2004 werd toch de box-set With the Lights Out uitgebracht, dat is een 3-cd + dvd met zoals ze het op veel sites noemen "Rare B-Sides and Singles". Een jaar later, in 2005, werd Sliver: Best of the Box uitgebracht, een soort samenvatting van de dat jaar daarvoor uitgebrachte 'demo en rariteiten boxset'. Ook bevat dit album 3 'nieuwe' (cq: stond al enige tijd op tape, alleen nooit uitgebracht), onbekende nummers. Ook de voor veel Nirvana-fans holy grail; het nummer "Spank Thru" van de Fecal Matter-demo. Dit nummer was destijds de debuutsingle van Nirvana en komt ook voor op diverse bootlegs en op From the Muddy Banks of the Wishkah. Deze demo-tape, met drums en backing vocals van Dale Crover en zang en gitaar van Kurt Cobain, bewoog Novoselic ertoe om samen met Cobain een band te beginnen. Ook staan er twee demo-versies op van nummers die al uitgebracht en gekend waren.
Kurt Cobain wordt in het Guinness Book of Records genoemd met MTV Unplugged in New York, dat het meestverkochte album na de dood van de uitvoerder werd.
https://youtu.be/AhcttcXcRYY
Gast- Gast
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Zoals de kenners hier weten is Nirvana not my cup of tea oftwel een in mijn oren compleet overschatte bende met meerendeels takkeherrie.
Toevallig heeft de grootste schreeuwerd van allemaal nu een akoustische gitaar om de iele nek gevouwen in de ijle hoop dat het dan wel wat is maar helaas ook nu weer springt het niet over.
De gitaar klinkt en is vals de man kan absoluut niet zingen en het liedje is ook al ruk, nee dit semi rock achtige gedoe gaat mijn deur voorbij.
Is er dan helemaal niks goeds hieraan?? ja hoor er zijn 2 dingen goed en de eerste is niet geheel en al verbazingwekkend dat het liedje ook een einde heeft wat mij meer dan uitstekend bevalt, en het tweede is dat hier ene Meneer Grohl aanwezig is die later wel leuke muziek ging maken.
Werkelijk onbegrijpelijk als ik Grohl's Foo Fighters dit jaar op Pinkpop zie en die enorme hoeveelheid talent, energie, ballen en heerlijke herrie aanschouw en dan dit vreselijk slappe talentloze zooitje dan snap ik er geen ene kloot meer van.wat die Grohl hier nu eigenlijk in moest zoeken.
Nou ja de wonderen der muziek zullen we maar zeggen.
Anyway dit is helaas niet lager te beoordelen als een 1 dus dan is het maar zo.
Toevallig heeft de grootste schreeuwerd van allemaal nu een akoustische gitaar om de iele nek gevouwen in de ijle hoop dat het dan wel wat is maar helaas ook nu weer springt het niet over.
De gitaar klinkt en is vals de man kan absoluut niet zingen en het liedje is ook al ruk, nee dit semi rock achtige gedoe gaat mijn deur voorbij.
Is er dan helemaal niks goeds hieraan?? ja hoor er zijn 2 dingen goed en de eerste is niet geheel en al verbazingwekkend dat het liedje ook een einde heeft wat mij meer dan uitstekend bevalt, en het tweede is dat hier ene Meneer Grohl aanwezig is die later wel leuke muziek ging maken.
Werkelijk onbegrijpelijk als ik Grohl's Foo Fighters dit jaar op Pinkpop zie en die enorme hoeveelheid talent, energie, ballen en heerlijke herrie aanschouw en dan dit vreselijk slappe talentloze zooitje dan snap ik er geen ene kloot meer van.wat die Grohl hier nu eigenlijk in moest zoeken.
Nou ja de wonderen der muziek zullen we maar zeggen.
Anyway dit is helaas niet lager te beoordelen als een 1 dus dan is het maar zo.
Gast- Gast
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Die oren van jou dansen anders wel precies op de maat van de muziek mee!!Journeyman schreef:een in mijn oren compleet overschatte bende met meerendeels takkeherrie.
ErickNJ- Music-Maniac !!!
- Aantal berichten : 2377
Registratiedatum : 20-12-08
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Hele goede CD van een fantastische band. 1 Nummer springt er voor mij bovenuit op de CD en dat is de cover van Bowie's The man who sold the world; deze krijgt van mij een 9.
Gast- Gast
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Hoewel dit zeker niet het beste of het mooiste nummer is dat ooit op deze planeet ten gehore werd gebracht, is het wel een nummer dat ik zelf nog regelmatig op zet. Van mij krijgt het een 7.
Sjoerd- Music-specialist
- Aantal berichten : 786
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 40
Woonplaats : Dronten
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Ja in de nineties had je gabbers en zwabbers en nu was ik een zwabber. Houthakkersblouse boven een afgeraagde 501 en daar weer onder de kistjes en dan Nirvana, Pearl Jam etc etc luisteren. Leuke tijd
Deze unplugged cd kwam op mij wel over en op de een of andere manier vond ik het ook goed passen bij Nirvana, nummers als The Man Who Sold The World, About A Girl en vooral Where Did You Sleep Last Night dreun ik zo mee. Dit nummer krijgt van mij een mooie 8!
Deze unplugged cd kwam op mij wel over en op de een of andere manier vond ik het ook goed passen bij Nirvana, nummers als The Man Who Sold The World, About A Girl en vooral Where Did You Sleep Last Night dreun ik zo mee. Dit nummer krijgt van mij een mooie 8!
Ries- Music-Master
- Aantal berichten : 7113
Registratiedatum : 06-01-10
Leeftijd : 54
Woonplaats : Hoogeveen
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Zeker niet het beste van Nirvana maar wel gewoon een goed nummer. Een 7
Jan...- Music-Master
- Aantal berichten : 5302
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 58
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Nirvana is één van mijn all time favorites. Helaas gingen zij ook voor de bijl voor de het verschijnsel dat rond 1990 als een woekerende schimmel het muzieklandschap danig verstoorde: de unplugged-hype.
Commercieel een fantastische zet natuurlijk, want miljoenen mensen kochten opeens plaatjes van groepen die ze normaal gesproken verafschuwden, maar muzikaal een verschraling van jewelste (zelfs de oi-oi-oi punkers van Cockney Rejects deden er aan mee).
Het is het tegenovergestelde van waar Nirvana voor stond: muziek maken zonder concessies, vol met zware, duistere kanten, keiharde rauwe stukjes muziek en volop emotie. Als die opeens gaan doen alsof ze het zo leuk vinden om op de eo-jongerendag een clap your hands and singalong liedje te spelen bij het kampvuur dan is dat op z'n zachtst gezegd ongeloofwaardig.
Is het dan allemaal zo slecht? Het is natuurlijk relatief. Van een groep die meerdere nummers heeft gemaakt die direct een 10 krijgen valt dit gewoon zwaar tegen. En natuurlijk is het nog steeds miljoenen keren beter dan de nietszeggende muzak van Marvin Gaye en Moby die we hier van de week voorgeschoteld kregen.
Maar nu wordt het een 7 voor het aller-, aller-, aller-, allerslechtste van Nirvana ooit. Dat zegt tegelijkertijd ook iets over de rest van hun repertoir. Want wat heb ik afgelopen maand genoten van de Nirvana-aflevering van het onvolprezen programma Classic Albums!
Commercieel een fantastische zet natuurlijk, want miljoenen mensen kochten opeens plaatjes van groepen die ze normaal gesproken verafschuwden, maar muzikaal een verschraling van jewelste (zelfs de oi-oi-oi punkers van Cockney Rejects deden er aan mee).
Het is het tegenovergestelde van waar Nirvana voor stond: muziek maken zonder concessies, vol met zware, duistere kanten, keiharde rauwe stukjes muziek en volop emotie. Als die opeens gaan doen alsof ze het zo leuk vinden om op de eo-jongerendag een clap your hands and singalong liedje te spelen bij het kampvuur dan is dat op z'n zachtst gezegd ongeloofwaardig.
Is het dan allemaal zo slecht? Het is natuurlijk relatief. Van een groep die meerdere nummers heeft gemaakt die direct een 10 krijgen valt dit gewoon zwaar tegen. En natuurlijk is het nog steeds miljoenen keren beter dan de nietszeggende muzak van Marvin Gaye en Moby die we hier van de week voorgeschoteld kregen.
Maar nu wordt het een 7 voor het aller-, aller-, aller-, allerslechtste van Nirvana ooit. Dat zegt tegelijkertijd ook iets over de rest van hun repertoir. Want wat heb ik afgelopen maand genoten van de Nirvana-aflevering van het onvolprezen programma Classic Albums!
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Niet hun beste nee ( Smells like en Lithium krijgen zonder na te denken een 10), maar dit mooie nummer beloon ik met een 9. Staat al jaren vrij hoog in mijn lijst, ik denk niet dat dat zo snel gaat veranderen
Mauricedegier- Beheerder
- Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 31-12-08
Leeftijd : 42
Woonplaats : Eindhoven
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Ik ben niet zo weg van deze unplugged versie, ik hoor liever de gewone uitvoering.
Deze krijgt een 7.
Deze krijgt een 7.
Led-Zep- Music-Maniac !!!
- Aantal berichten : 4538
Registratiedatum : 03-01-10
Leeftijd : 63
Woonplaats : Kempen
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Dit is dan nog wel aardig: 7
_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat- Chief
- Aantal berichten : 19068
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
@Frodo
Helaas sla je nu volledig de plank mis in mijn ogen, kijk over smaak valt niet te twisten daar kunnen we het genoegzaam over eens zijn.
Dat jij dit gemierenneuk op de vierkante centimeter door een meneer die feitelijk nooit zijn mond had mogen open doen want zo ongelooflijk rete en reteslecht als dit gepiep en gekraak van zijn stem is van een ook verder muzikaal of anderzins echt totaal irrelevant bandje als dit Nirvana en deze om voor mij onverklaarbare redenen verder, verkiest boven de muziek van Moby en Marvin Gaye of wie dan ook fot that matter is je goed recht.
Echter om de sociale en maatschappijkritische tekst(en) van Marvin Gaye en de betekenis daarvan voor de Amerikaanse zwarte medemens als nietszeggend af te serveren dan schiet je je doel voorbij.
Helemaal als je die vergelijkt met dit bandje welke zijn bestaansrecht slechts ontleende aan de verveelde en blase zijnde jongeren van de blanke gegoede middenstand uit de voorsteden.
In plaats van zich egoistisch en verdrinkend in zogenaamd zelfmedelijden voor zijn harses te knallen koos Marvin in zijn muziek en teksten voor strijdbaarheid en zelfbewustzijn van de zwarte medemens zelfs toen die ten koste ging van zijn eigen carriere, alleen al daarom gaat iedere vergelijking met depri kurt helemaal mank.
Het nummer "What's going on" was en is nog een statement met een formidabele impact en een ongeevenaarde tekstuele schoonheid die ver heel ver boven het gebruikelijke "I Love You"idioom uitstijgde, en dat is iets waar Corbain en zijn mede verwende zeurderige jongetjes gedrag vertoonde kameraadjes slechts in hun aller en allerstoutste dromen van konden dromen.
Dat ik dan verder ook de muziek van Marvin vele vele malen prefereer boven dit amzalige kattengejank is verder niet zo belangrijk want daarover kun je van mening verschillen, maar een zwarte icoon als Gaye was zo te vergelijken met een verder totaal nietszeggend mannetje als Kurtje kun je alleen al vanuit muzikaal historisch perspectief niet maken.
Helaas sla je nu volledig de plank mis in mijn ogen, kijk over smaak valt niet te twisten daar kunnen we het genoegzaam over eens zijn.
Dat jij dit gemierenneuk op de vierkante centimeter door een meneer die feitelijk nooit zijn mond had mogen open doen want zo ongelooflijk rete en reteslecht als dit gepiep en gekraak van zijn stem is van een ook verder muzikaal of anderzins echt totaal irrelevant bandje als dit Nirvana en deze om voor mij onverklaarbare redenen verder, verkiest boven de muziek van Moby en Marvin Gaye of wie dan ook fot that matter is je goed recht.
Echter om de sociale en maatschappijkritische tekst(en) van Marvin Gaye en de betekenis daarvan voor de Amerikaanse zwarte medemens als nietszeggend af te serveren dan schiet je je doel voorbij.
Helemaal als je die vergelijkt met dit bandje welke zijn bestaansrecht slechts ontleende aan de verveelde en blase zijnde jongeren van de blanke gegoede middenstand uit de voorsteden.
In plaats van zich egoistisch en verdrinkend in zogenaamd zelfmedelijden voor zijn harses te knallen koos Marvin in zijn muziek en teksten voor strijdbaarheid en zelfbewustzijn van de zwarte medemens zelfs toen die ten koste ging van zijn eigen carriere, alleen al daarom gaat iedere vergelijking met depri kurt helemaal mank.
Het nummer "What's going on" was en is nog een statement met een formidabele impact en een ongeevenaarde tekstuele schoonheid die ver heel ver boven het gebruikelijke "I Love You"idioom uitstijgde, en dat is iets waar Corbain en zijn mede verwende zeurderige jongetjes gedrag vertoonde kameraadjes slechts in hun aller en allerstoutste dromen van konden dromen.
Dat ik dan verder ook de muziek van Marvin vele vele malen prefereer boven dit amzalige kattengejank is verder niet zo belangrijk want daarover kun je van mening verschillen, maar een zwarte icoon als Gaye was zo te vergelijken met een verder totaal nietszeggend mannetje als Kurtje kun je alleen al vanuit muzikaal historisch perspectief niet maken.
Gast- Gast
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Wel een 9 van mij, de unplugged versie vind ik erg mooi.
En meningen zijn meningen, dus als iemand Marvin Gaye nietszeggend vindt kan hij dat zonder meer maken.
Zeker hier. Over smaak valt niet te twisten, maar er zijn mensen die er een sport van maken
En meningen zijn meningen, dus als iemand Marvin Gaye nietszeggend vindt kan hij dat zonder meer maken.
Zeker hier. Over smaak valt niet te twisten, maar er zijn mensen die er een sport van maken
Mies- Moderator
- Aantal berichten : 4075
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 58
Woonplaats : Emmen
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
jan1966 schreef:Zeker niet het beste van Nirvana maar wel gewoon een goed nummer. Een 7
Helemaal mee eens!
Mirrr- Music-Master
- Aantal berichten : 12297
Registratiedatum : 21-12-08
Leeftijd : 60
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Vriend Journey,
Op het moment dat ik het schreef vermoedde ik al dat ik een reactie van jou zou krijgen.
Ik denk dat we (naast onze verschillende smaak) waarschijnlijk ook verschillend kijken naar deze rubriek. Zo kan ik weinig met het vage begrip van het 'belang' van een artiest. Want wat is dat precies?
In De Wereld Draait Door loopt nu een item met de muzikanten die de muziekgeschiedenis bepaald/veranderd hebben. De laatste keer dat ik keek (ik kijk niet iedere dag) stond Kurt Cobain er ook in. Kennelijk vinden diverse mensen dat Kurt Cobain niet zo reteslecht is als dat jij hem vindt..... Sterker nog: het belang van Nirvana voor de popmuziek wordt groot geacht.
Daar hoef jij het natuurlijk niet mee eens te zijn, want het belang van een artiest is sterk subjectief gekleurd. Zelf maakt het me niet uit hoe belangrijk iemand is. Als ik daar op af zou moeten gaan zou ik Nirvana bij voorbaat al een 10 geven. En dat heb ik dus ook niet gedaan. En ook Marvin Gaye krijgt van mij geen enkel punt voor zijn eventuele belangrijke rol voor de zwarte medemens.
Voor mij gaat het om de daadwerkelijke muziek van het nummer dat voorgelegd wordt om te ranken. En ik vindt het nummer van Marvin Gaye van afgelopen week muzikaal volkomen prutswerk. Ik gebruikte niet voor niets het woord muzak. Ik had ook 'Murph & the Magictones' kunnen schrijven.
Dat de tekst eventueel sterk is doet dan niet meer ter zake. Voor mij is een goede tekst pas een bonus indien het fundament (= de muziek) goed is. Zonder goede muziek kun je je sterke teksten net zo goed voor publicatie naar de krant sturen ofzoiets.
Over smaak valt veel te twisten, maar meestal levert dat niet een gedeelde conclusie op. Zo blijf ik bij mijn slotsom dat de te ranken nummers van Marvin Gaye en Moby bagger zijn. Dat ze andere nummers en andere versies hebben gemaakt die beter zijn, dat ze sterke teksten schrijven, dat ze belangrijk zijn in een of ander maatschappelijk perspectief, dat geloof ik allemaal best. Maar dat beoordeel ik dan wel weer als dát in RTH komt.
Op het moment dat ik het schreef vermoedde ik al dat ik een reactie van jou zou krijgen.
Ik denk dat we (naast onze verschillende smaak) waarschijnlijk ook verschillend kijken naar deze rubriek. Zo kan ik weinig met het vage begrip van het 'belang' van een artiest. Want wat is dat precies?
In De Wereld Draait Door loopt nu een item met de muzikanten die de muziekgeschiedenis bepaald/veranderd hebben. De laatste keer dat ik keek (ik kijk niet iedere dag) stond Kurt Cobain er ook in. Kennelijk vinden diverse mensen dat Kurt Cobain niet zo reteslecht is als dat jij hem vindt..... Sterker nog: het belang van Nirvana voor de popmuziek wordt groot geacht.
Daar hoef jij het natuurlijk niet mee eens te zijn, want het belang van een artiest is sterk subjectief gekleurd. Zelf maakt het me niet uit hoe belangrijk iemand is. Als ik daar op af zou moeten gaan zou ik Nirvana bij voorbaat al een 10 geven. En dat heb ik dus ook niet gedaan. En ook Marvin Gaye krijgt van mij geen enkel punt voor zijn eventuele belangrijke rol voor de zwarte medemens.
Voor mij gaat het om de daadwerkelijke muziek van het nummer dat voorgelegd wordt om te ranken. En ik vindt het nummer van Marvin Gaye van afgelopen week muzikaal volkomen prutswerk. Ik gebruikte niet voor niets het woord muzak. Ik had ook 'Murph & the Magictones' kunnen schrijven.
Dat de tekst eventueel sterk is doet dan niet meer ter zake. Voor mij is een goede tekst pas een bonus indien het fundament (= de muziek) goed is. Zonder goede muziek kun je je sterke teksten net zo goed voor publicatie naar de krant sturen ofzoiets.
Over smaak valt veel te twisten, maar meestal levert dat niet een gedeelde conclusie op. Zo blijf ik bij mijn slotsom dat de te ranken nummers van Marvin Gaye en Moby bagger zijn. Dat ze andere nummers en andere versies hebben gemaakt die beter zijn, dat ze sterke teksten schrijven, dat ze belangrijk zijn in een of ander maatschappelijk perspectief, dat geloof ik allemaal best. Maar dat beoordeel ik dan wel weer als dát in RTH komt.
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Ah Nirvana het viel te verwachten dat Journey weer ging roepen dat Kurt Cobain een slappe lul is die niet kan zingen en dat Dave Grohl meer muzikaliteit in zijn kleine teen bezig dan Cobain in zijn hele lijf.... Ik ga er niet meer op in dit heb ik in het verleden reeds gedaan. Tja en dan de discussie over inhoud van de teksten en dat daarom een artiest beter zou zijn dan een 1 die discussie heb ik ook al meermaals gevoerd in het verleden dus ook daar ga ik heel wijselijk nu niet meer op in.
Nirvana leuke band die begin jaren 90 een aardschok gaf in de muziekwereld, het was ineens weer rauw, grauw en ongepolijst het geluid. Na de synthesizers van de jaren 80 hitparade werd ik op plezierige wijze wakker geschud door Nirvana als openingsact Pukkelpop, Smells like teen spirit stond nog niet in de hitparades het album Nevermind was nog niet uit in NL op dat moment en ik hoorde meteen dit is wow dit heeft kloten en dit is LEKKERRRRRR. Nirvana geinspireerd door oa. Sonic Youth, Mudhoney, Stooges, Flipper (jajajajaja heerlijke band) Pixies, The Jesus Lizard en The Butthole Surfers kon natuurlijk niet stuk in vleren oortjes. (overigens grappig dat ik besef zou Frodo een aantal van deze bands beluisteren dat hij ze niet kan waarderen). Ja want hoe origineel Nirvana dan misschien ook in den oren der luisteraars klinkt ook zij zijn beinvloed door bands (hiervoor genoemd die absoluut belang hebben gehad voor de muziekscene)
Scheurende gitaargeluiden, Cobains jengelende stem ik luste er wel pap van. Jammer dat het een tijdlang te kapotgedraait is maar na die tijd blijft Nirvana voor mij toch wel een band die de tand des tijds voor mij althans heeft doorstaan. Ieder nummer wat ik van ze hoor komt nog altijd even lekker bij me binnen als in het begin.
Ook hun unplugged werk vind ik niet verkeerd maar ik hoor ze liever met de electrische gitaren. Ik vind het dan ook een waar voorrecht deze band live te hebben mogen aanschouwen iets wat veel mensen niet meer konden na de zelfmoord van Cobain. Voor deze te ranken unplugged versie ga ik gewoon een keurige zeven geven. Alles op Nevermind zou tussen een 8 en 10 scoren.
Dan hier nog een aantal bands die voor Kobain bron van inspiratie waren luister en huiverrrrr:
Nirvana leuke band die begin jaren 90 een aardschok gaf in de muziekwereld, het was ineens weer rauw, grauw en ongepolijst het geluid. Na de synthesizers van de jaren 80 hitparade werd ik op plezierige wijze wakker geschud door Nirvana als openingsact Pukkelpop, Smells like teen spirit stond nog niet in de hitparades het album Nevermind was nog niet uit in NL op dat moment en ik hoorde meteen dit is wow dit heeft kloten en dit is LEKKERRRRRR. Nirvana geinspireerd door oa. Sonic Youth, Mudhoney, Stooges, Flipper (jajajajaja heerlijke band) Pixies, The Jesus Lizard en The Butthole Surfers kon natuurlijk niet stuk in vleren oortjes. (overigens grappig dat ik besef zou Frodo een aantal van deze bands beluisteren dat hij ze niet kan waarderen). Ja want hoe origineel Nirvana dan misschien ook in den oren der luisteraars klinkt ook zij zijn beinvloed door bands (hiervoor genoemd die absoluut belang hebben gehad voor de muziekscene)
Scheurende gitaargeluiden, Cobains jengelende stem ik luste er wel pap van. Jammer dat het een tijdlang te kapotgedraait is maar na die tijd blijft Nirvana voor mij toch wel een band die de tand des tijds voor mij althans heeft doorstaan. Ieder nummer wat ik van ze hoor komt nog altijd even lekker bij me binnen als in het begin.
Ook hun unplugged werk vind ik niet verkeerd maar ik hoor ze liever met de electrische gitaren. Ik vind het dan ook een waar voorrecht deze band live te hebben mogen aanschouwen iets wat veel mensen niet meer konden na de zelfmoord van Cobain. Voor deze te ranken unplugged versie ga ik gewoon een keurige zeven geven. Alles op Nevermind zou tussen een 8 en 10 scoren.
Dan hier nog een aantal bands die voor Kobain bron van inspiratie waren luister en huiverrrrr:
Vleertje- Music-Master
- Aantal berichten : 6150
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 52
Woonplaats : De wereld
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Ik denk dat iedereen wel weet dat ik me hier volledig in kan vinden. Nirvana is beslist niet mijn favoriet. Ik ben het alleen niet eens met je volgende zin, Journey. Want net deze gecultiveerde versie vind ik net wel iets hebben. Het moet niet gekker worden dan dit anders loop ik straks nog rond met Nirvana in mijn persoonlijke top 100. Hoezo omgekeerde wereld?Journeyman schreef:Zoals de kenners hier weten is Nirvana not my cup of tea oftwel een in mijn oren compleet overschatte bende met meerendeels takkeherrie......
Deze krijgt van mij een 7.
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Nirvana.... herinneringen, vooral aan het noisebandje waarin ik destijds slaggitaar speelde. Op de dag dat Nevermind uitkwam kocht onze bassist dat album en verspreidde dit onder de rest van ons naamzoekende bandje bij de eerstvolgende repetitie. Een week later begonnen we al met oefenen van Smells like a teen spirit. Toen dat nummer een hype werd speelde we het al diverse maanden in onze repetitieruimte. Met Freak Scene van Dinosaur Jr. en Interstellar Overdrive van Pink Floyd de enige covers die we ooit deden om een beetje op elkaar ingespeeld te raken.
Een charme van de muziek van Nirvana is mijns inziens nu juist dat het helemaal niet zo moeilijk is om de nummers na te spelen qua accoordenschema ed, ook al zijn de accenten die het typisch Nirvana maken helemaal niet zo gemakkelijk. Vele vele bandjes en/of kampvuurgitaristen spelen Nirvana-nummers en hebben daar plezier in. Afgelopen zomer nog op de camping in Bretagne hoorden Vleer en ik Nirvana in de kantine waar de jeugd zich verzamelde en de bar beheerde en hoorden we vanuit een tentje vlakbij een groep jongens Nirvana zingen begeleid door een pas begonnen gitarist, goed het was vals maar plezier hadden ze erin. Zulks gaat niet gebeuren met de muziek van de Foo Fighters. Wat betreft de vergelijking van Nirvana en Foo Fighters heb ik de omgekeerde visie van die van Journey, wat een takkeherrie produceert FF in vergelijking met de heerlijke herrie van Nirvana. Mijn omgekeerde verwondering is eerder dat Grohl die in zo´n onderscheidende band als Nirvana heeft gezeten zo´n weinig onderscheidende muziek van de zoveelste indieband kan maken. Ik besef me wel dat ik daarmee menig FF-liefhebber tegen de haren strijk, maar zo beschouw ik Grohl´s net-niet-muziek wel in alle eerlijkheid.
Het spreekwoord zegt, dat over smaak niet valt te twisten. Maar ondertussen gebeurt het veelvuldig, zoals ook Frodo al zei. Die discussie wordt mi pas filosofisch interessant als wordt gezocht naar wat objectieve schoonheid is, als dat uberhaupt bestaat. Dat laat ik hier maar even zitten, hoe interessant ook.
De RTH is de unplugged versie van een nummer dat ik toch iets beter vind in de studioversie. Van het Unplugged-album van Nirvana - en ik heb totaal geen hekel aan oningeplugde kampvuurmuziek, aangezien dat reuze gezellig is - heb ik een persoonlijke voorkeur voor het volgende nr, dat mijn lijst haalde:
De studioversie van About a girl kwam op 655 in mijn lijst en zou een 8 hebben gehad, deze unplugged versie krijgt een 7
Een charme van de muziek van Nirvana is mijns inziens nu juist dat het helemaal niet zo moeilijk is om de nummers na te spelen qua accoordenschema ed, ook al zijn de accenten die het typisch Nirvana maken helemaal niet zo gemakkelijk. Vele vele bandjes en/of kampvuurgitaristen spelen Nirvana-nummers en hebben daar plezier in. Afgelopen zomer nog op de camping in Bretagne hoorden Vleer en ik Nirvana in de kantine waar de jeugd zich verzamelde en de bar beheerde en hoorden we vanuit een tentje vlakbij een groep jongens Nirvana zingen begeleid door een pas begonnen gitarist, goed het was vals maar plezier hadden ze erin. Zulks gaat niet gebeuren met de muziek van de Foo Fighters. Wat betreft de vergelijking van Nirvana en Foo Fighters heb ik de omgekeerde visie van die van Journey, wat een takkeherrie produceert FF in vergelijking met de heerlijke herrie van Nirvana. Mijn omgekeerde verwondering is eerder dat Grohl die in zo´n onderscheidende band als Nirvana heeft gezeten zo´n weinig onderscheidende muziek van de zoveelste indieband kan maken. Ik besef me wel dat ik daarmee menig FF-liefhebber tegen de haren strijk, maar zo beschouw ik Grohl´s net-niet-muziek wel in alle eerlijkheid.
Het spreekwoord zegt, dat over smaak niet valt te twisten. Maar ondertussen gebeurt het veelvuldig, zoals ook Frodo al zei. Die discussie wordt mi pas filosofisch interessant als wordt gezocht naar wat objectieve schoonheid is, als dat uberhaupt bestaat. Dat laat ik hier maar even zitten, hoe interessant ook.
De RTH is de unplugged versie van een nummer dat ik toch iets beter vind in de studioversie. Van het Unplugged-album van Nirvana - en ik heb totaal geen hekel aan oningeplugde kampvuurmuziek, aangezien dat reuze gezellig is - heb ik een persoonlijke voorkeur voor het volgende nr, dat mijn lijst haalde:
De studioversie van About a girl kwam op 655 in mijn lijst en zou een 8 hebben gehad, deze unplugged versie krijgt een 7
_________________
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art 1 UVRM
sokratikos- Music-Master
- Aantal berichten : 10290
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Niet dat ik Nirvana een slechte band vind hoor, maar overschat ja dat toch wel! Vrij korte carrierre door omstandigheden die iedereen nu wel kent. Het unplugged concert en dito cd vind ik wel het hoogtepunt in hun carriërre. Maar hun beste nee dat vind ik ook niet, blijft wel een voldoende over: 6
_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans- Beheerder
- Aantal berichten : 25419
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Alles is al gezegd, mijn ranking maakt wel duidelijk hoe ik erover denk: een 8
MrJohn- Chief
- Aantal berichten : 16701
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 74
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Een 6 voor dit duffe nummer. Het heeft geen kop en geen staart, echt een nummer om een album mee te vullen. Blijft natuurlijk de tragiek van die prachtige man met die geweldige stem. What a waste....
PPProfessor- Music-director
- Aantal berichten : 1842
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Weesp
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Een van de betere nummers van deze band in mijn ogen. Een dikke 8.
Keano- Music-freak
- Aantal berichten : 254
Registratiedatum : 05-11-11
Leeftijd : 40
Woonplaats : Geldrop
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Led-Zep schreef:Ik ben niet zo weg van deze unplugged versie, ik hoor liever de gewone uitvoering.
Deze krijgt een 7.
Hier ben ik het helemaal mee eens! Echter blijft het natuurlijk een mooi nummer van Nirvana... Een band die toch zeer zeker in mijn ogen betere nummers heeft gemaakt, Mau refereerde al naar 2 juweeltje van Nirvana nummers: Smells like teen spirit en Lithium. Die zouden allebei van mij ook wel een 10 krijgen. Dit nummer zou een 8 gaan scoren, als het de 'gewone' uitvoering was geweest, echter ranken we de unplugged versie en die vind ik beduidend minder, die krijgt een 7.
Hier nog even de gewone uitvoering:
Nirvana - About a Girl
Gast- Gast
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
@Frodo
Ik denk dat we het beiden voor meer dan 90% eens hierover kunnen zijn want smaak is wat het het is en niets meer of minder dan dat.
Dat jij het nummer van Gaye niet om aan te horen vind is je goed recht en daar zal ik verder ook niets van zeggen want dat is het recht van een ieder.
Ik stoorde me slechts een beetje aan het woordje "nietszeggend" in de context van beoordeeling van de song van Gaye.
Want of dit nu wel of niet voor jou relevant is feit is dat deze plaat van Gaye zeker aan de overkant van de plas veel meer was dan "nietszeggend" hetgeen dus niet wil zeggen dat jij dat dan moet meewegen in je beoordeling van die plaat helemaal niet zelfs.
Feit is dat Gaye met deze plaat een statement neerzette zoals weinige artiesten eerder ooit hadden gedaan en een heel duidelijke stellingname tegen bepaald onrecht innnam.
Meer in die zin gezien is de plaat van Gaye dus veelzeggender dan welk werk van bv Nirvana of wie dan ook for that matter, dan ook ooit is geweest.
Wil dit dan ook zeggen dat omdat het een statement zonder weerga is je dit dan ook meteen moet gaan goedvinden?? nee dus liever niet zelfs.
Maar naar mijn idee en gevoel deed je dus de plaat van Gaye in dat opzicht iets tekort ermee vandaar mijn reactie.
@Vleer Right en zo is het ook!! Kurt heeft globaal hetzelfde effect op mij als Bruce op jou vermoed ik maar zo, ik krijg uitslag en rare vlekken overal als ik dat gejank van die Kurt alleen al in de verte hoor janken/krijsen/gillen als een overgemoduleerde verkeerd afgestelde misthoorn.
Ik denk dat we het beiden voor meer dan 90% eens hierover kunnen zijn want smaak is wat het het is en niets meer of minder dan dat.
Dat jij het nummer van Gaye niet om aan te horen vind is je goed recht en daar zal ik verder ook niets van zeggen want dat is het recht van een ieder.
Ik stoorde me slechts een beetje aan het woordje "nietszeggend" in de context van beoordeeling van de song van Gaye.
Want of dit nu wel of niet voor jou relevant is feit is dat deze plaat van Gaye zeker aan de overkant van de plas veel meer was dan "nietszeggend" hetgeen dus niet wil zeggen dat jij dat dan moet meewegen in je beoordeling van die plaat helemaal niet zelfs.
Feit is dat Gaye met deze plaat een statement neerzette zoals weinige artiesten eerder ooit hadden gedaan en een heel duidelijke stellingname tegen bepaald onrecht innnam.
Meer in die zin gezien is de plaat van Gaye dus veelzeggender dan welk werk van bv Nirvana of wie dan ook for that matter, dan ook ooit is geweest.
Wil dit dan ook zeggen dat omdat het een statement zonder weerga is je dit dan ook meteen moet gaan goedvinden?? nee dus liever niet zelfs.
Maar naar mijn idee en gevoel deed je dus de plaat van Gaye in dat opzicht iets tekort ermee vandaar mijn reactie.
@Vleer Right en zo is het ook!! Kurt heeft globaal hetzelfde effect op mij als Bruce op jou vermoed ik maar zo, ik krijg uitslag en rare vlekken overal als ik dat gejank van die Kurt alleen al in de verte hoor janken/krijsen/gillen als een overgemoduleerde verkeerd afgestelde misthoorn.
Gast- Gast
Re: *RTH* Nirvana - About a Girl (MTV Unplugged)
Journey, wat de term 'nietszeggend' betreft heb je gelijk, maar vervolgens ga je verder met een vergelijking met Nirvana maken wat betreft 'veelzeggendheid' die Nirvana natuurlijk in jouw ogen verliest, omdat je nu eenmaal een hekel aan die band hebt.
Juist Nirvana kun je niet 'nietszeggend' noemen, het was begin 90's de stem van gefrustreerde patatgeneratie jeugd; hun uitlaatklep.
Je kunt ervan houden of niet, maar ontkennen dat ze zeer invloedrijk zijn geweest, is onmogelijk.
Juist Nirvana kun je niet 'nietszeggend' noemen, het was begin 90's de stem van gefrustreerde patatgeneratie jeugd; hun uitlaatklep.
Je kunt ervan houden of niet, maar ontkennen dat ze zeer invloedrijk zijn geweest, is onmogelijk.
Gast- Gast
Pagina 1 van 2 • 1, 2
Soortgelijke onderwerpen
» *RTH* The Corrs - Little Wing (unplugged)
» *RTH* Nirvana - On a plain
» *RTH* Nirvana - Breed
» *RTH* Nirvana - In Bloom
» The Battle 2: Nirvana vs. Foo Fighters
» *RTH* Nirvana - On a plain
» *RTH* Nirvana - Breed
» *RTH* Nirvana - In Bloom
» The Battle 2: Nirvana vs. Foo Fighters
Pagina 1 van 2
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Gisteren om 7:40 van Ries
» PreParty 13.00-16.00
22.11.24 16:09 van Ries
» V500 2024 - De Lijst
21.11.24 23:05 van MrJohn
» Mijn Muzikale Horizon
21.11.24 19:55 van Timmus
» Wo 20-11 Sokra zaagt door
21.11.24 19:28 van sokratikos
» Di. 19 nov. Roche draait verder.
19.11.24 13:29 van Roche
» *RTH* Grace Slick & Paul Kantner - Silver Spoon
18.11.24 17:13 van sokratikos
» *RTH* Wayne Fontana & The Mindbenders - The Game of Love
18.11.24 16:59 van sokratikos
» *RTH* Natalie Merchant - Carnival
18.11.24 16:45 van sokratikos
» *RTH* Fredrika Stahl - Oh Sunny Sunny Day
18.11.24 16:25 van sokratikos
» !8 nov. Top 40
18.11.24 11:30 van Roche
» *RTH* Mia Martini - Almeno Tu Nell'Universo
16.11.24 23:23 van Mirrr
» *RTH* Michael Bublé – Santa Claus is coming to town
16.11.24 23:22 van Mirrr
» Za. 16 november: Orinoco Weekendsjooww
16.11.24 20:03 van Grafmat
» *RTH* Spirit of St Louis – Down by the radio
16.11.24 14:53 van Mirrr
» *RTH* Pussy Riot – Make America great again
16.11.24 14:52 van Mirrr
» *RTH* Temptations – Law of the land
16.11.24 14:51 van Mirrr
» *RTH* Ennio Morricone – Once upon a time in the West
16.11.24 14:51 van Mirrr
» *RTH* Damned – In dulco decorum
16.11.24 14:50 van Mirrr
» *RTH* Paula Abdul – Straight up
16.11.24 14:50 van Mirrr