Wall Of Sound
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.
Chat jij ook met ons mee!
Luister mee
luisterlink
Laatste onderwerpen
» Wo 06-11 Sokra zaagt door
*RTH* Michael Jackson - Human Nature EmptyVandaag om 16:28 van sokratikos

» November 2024
*RTH* Michael Jackson - Human Nature EmptyVandaag om 11:31 van sokratikos

» Timmus presents: de beste albums van 2023
*RTH* Michael Jackson - Human Nature EmptyGisteren om 20:57 van Timmus

» Marsha's jukebox (04 november)
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty05.11.24 0:58 van Marsha

» *RTH* Cat Power – The greatest
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty04.11.24 22:36 van Mirrr

» *RTH* Cheap trick – Dream Police
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty04.11.24 22:34 van Mirrr

» Zondag 3 nov. Zonnig vervolg
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty03.11.24 17:51 van Roche

» Zat. 2 nov.: Weekendshow met Dave & Roche
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 18:51 van Dave Evans

» Introquiz November staat klaar
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 17:50 van KatjeV

» *RTH* Vanessa Paradis – Joe le taxi
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 15:35 van KatjeV

» *RTH* Nick Cave & The Bad Seeds - Into My Arms
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 12:56 van sowhat

» *RTH* Mia Martini - Almeno Tu Nell'Universo
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 12:55 van sowhat

» *RTH* Les Thugs - I'm Scared
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 12:53 van sowhat

» *RTH* Leonard Cohen – I Want It Darker
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 12:51 van sowhat

» *RTH* Smile – Doin’ allright
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 12:49 van sowhat

» *RTH* Clash – White riot
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty02.11.24 12:48 van sowhat

» Vrijdag 1 nov: De Weekendstart met Tim en Ard
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty01.11.24 22:43 van sowhat

» Wo 30-10 Sokra zaagt door
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty01.11.24 14:32 van sokratikos

» Stemfinale Weekend
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty01.11.24 13:14 van Mirrr

» *RTH* Magazine - Shot by Both Sides
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty31.10.24 21:00 van Timmus


*RTH* Michael Jackson - Human Nature

+12
noes
Mauricedegier
sokratikos
Led-Zep
Ries
LarryMullen
Mirrr
sowhat
Frodo
MrJohn
Jan...
Dave Evans
16 plaatsers

Ga naar beneden

Jouw cijfer voor 'Human Nature"

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap0%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 0% 
[ 0 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap12%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 12% 
[ 3 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap4%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 4% 
[ 1 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap15%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 15% 
[ 4 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap8%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 8% 
[ 2 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap15%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 15% 
[ 4 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap15%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 15% 
[ 4 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap15%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 15% 
[ 4 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap12%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 12% 
[ 3 ]
*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_lcap4%*RTH* Michael Jackson - Human Nature Vote_rcap 4% 
[ 1 ]
 
Totaal aantal stemmen : 26
 
 
Enquête gesloten

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Dave Evans 10.06.11 16:51

[10-06-2011]
Zie ik het nou goed of heeft Michael Jackson nog nooit in RTH gezeten???

Human Nature is een nummer uit 1983 van het album Thriller van Michael Jackson. Het is geschreven door Steve Porcaro van de groep Toto en John Bettis in 1981. Het nummer gaat over een man die zich afvraagt of hij wordt behandeld als individu, of als deel van de gemeenschap. Het grootste deel van het ritme wordt gespeeld door leden van Toto.

In 1983 behaalde Human Nature in Nederland de veertiende plaats in de top 40. In Nederland werd het hiermee de minst succesvolle single van zijn album Thriller. Ondanks dat er geen videoclip was gemaakt voor het nummer, blijft het voor fans van Michael Jackson toch een hit door de zachte aard van de muziek en de uitstekende tekst.

Michael Jackson noemde Human Nature in zijn boek Moonwalker “muziek met vleugels”. Hij zegt ook dat toen mensen hem vroegen over de tekst, hij antwoordde dat “mensen vaak denken dat songteksten een speciale persoonlijke betekenis hebben… wat vaak niet waar is. Het belangrijkste is dat je mensen moet bereiken, ze raken. Soms wordt dit gedaan door de melodie, soms door de tekst.” Michael en de producer Quincy Jones vonden allebei dat Human Nature de mooiste melodie heeft die ze ooit hebben gehoord.

Human Nature werd ten gehore gebracht tijdens de Victory Tour in 1984, de Bad tour in 1987-1988, de Dangerous Tour in 1992-1993, en tijdens het Royal Brunei concert in 1996. Jackson repeteerde het nummer ook voor zijn concertreeks This is it, die er nooit kwam door zijn plotselinge dood op 25 juni 2009.

Ook werd het nummer gebruikt als deel van de montage van zijn grootste hits voor de film Moonwalker in 1988. Omdat er nooit een videoclip was gemaakt werd er materiaal gebruikt van Michael Jackson, wandelend over straat.



https://www.youtube.com/watch?v=7T1E1aI95Ro


https://www.youtube.com/watch?v=BPQIuSJ62-Y&feature=related

_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans
Dave Evans
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 25402
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Jan... 10.06.11 18:25

Dave Evans schreef:[10-06-2011]
Zie ik het nou goed of heeft Michael Jackson nog nooit in RTH gezeten???

Dat heb je goed gezien, Dave. Eigenlijk ongelooflijk. Hij heeft betere nummers gemaakt, maar dit nummer is zwaar OK. Van zijn beste periode, een 8.
Jan...
Jan...
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 5302
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 58

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  MrJohn 10.06.11 18:34

Zoals misschien wel bekend, heb ik weinig tot niets met Michael Jackson. Zeker, Thriller was wel een enigszins aardig album, maar de superbe lof daarover is wel overdreven.

En dan die veelgeroemde danspasjes. Marcel Marceau, een Franse pantomime-kunstenaar, introduceerde het in de fifties en James Brown liet er in de sixties de muziekwereld mee kennis maken. Michael perfectionneerde het een beetje, maar dat was het dan ook.

O ja, ik geef een 4, maar ik ben dan ook in een milde bui vandaag.
MrJohn
MrJohn
Chief
Chief

Aantal berichten : 16693
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 74

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Gast 10.06.11 18:40

Ben ook niet zo van de oooooooooooooooooooohooooooooooooooo it's Michael gang. Een zesje.

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Frodo 10.06.11 18:48

Echt een zeer teleurstellend nummer. Bij welke andere zanger dan ook zou dit Murph-and-the-Magictones-deuntjes direct tot muzak worden bestempeld. Waarom dat niet gebeurd wanneer Michael Jackson het zingt is mij een groot raadsel, want wie het ook zingt, het blijft een 37 in een dozijn niemendalletje.

Verder kan ik ook al geen waardering opbrengen voor die castratenstem (die bovendien in de eindmix hoorbaar afgevlakt is). Kortom, dit is de middelmaat van de middelmaat.

Een 2.
Frodo
Frodo
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 7364
Registratiedatum : 29-12-09

http://www.eyecatcherdordrecht.nl/

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  sowhat 10.06.11 18:49

Ik houd hier niet van: 4.

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 19039
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Gast 10.06.11 19:21

Ik heb niet zo veel met de muziek van Michael Jackson. Dit nummer zit voor mij aan de onderkant, hij heeft betere gemaakt. Voor dit nummer wil ik een 4 geven

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Dave Evans 10.06.11 19:39

Tja, ik ben ook niet echt een MJ fan! Maar.........ik moet toch wel erkennen dat Thriller een meesterwerkje is.........
Gek genoeg is één van de kleinste hitjes van Thriller altijd mijn favo gebleven. Net zoals Quincy Jones en MJ zelf al zeiden: gewoon een erg fijn melodietje, en daar ben ik het helemaal mee eens!
Strakke 8 dus!

_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans
Dave Evans
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 25402
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Gast 10.06.11 20:04

Die twee 'kleine' uithalen op 2:05 die doen het 'm bij mij.

Waarschijnlijk wordt dit door vele niet als brandhout bestempeld omdat Jackson zijn stem hier in dit nummer toch wel erg fijn klinkt, zonder al te veel poespas met de euch, ooh, ow's. Het is typisch een nummer die je bij een concert inspeelt om publiek weer tot rust te krijgen na een paar spetterende nummers ervoor.

Michael Jackson heeft toch heel wat voor elkaar gebracht in de popmuziek. Hij heeft er in ieder geval mede voor gezorgd dat R&B en Swingbeat populair werden of je die genre nu wel of niet leuk vindt. Overigens is Thriller wel een heul goed album, hoor. Vooral het produceerwerk op het album kan ik toch wel waarderen. Ik kan op dat album niet echt een nummer ontdekken wat net weer 'te dun' klinkt. Bij Bad ben ik een beetje afgehaakt. Dat was echt een pop album. Oja, The Wall is ook erg goed, en vooral het nummer Rock with you. Super.

Deze krijgt een 7.

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Mirrr 10.06.11 20:43

Hij heeft best leuke nummers maar deze vind ik nou net wat minder, dus een 5 van mij....
Mirrr
Mirrr
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 12274
Registratiedatum : 21-12-08
Leeftijd : 60

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Jan... 10.06.11 21:23

Ik begrijp die zure commentaren ook niet zo.

MJ was een briljant artiest en dit is een erg goed nummer. Ik ben ook na Bad afgehaakt, daarna werd het minder en minder en kwam de nadruk meer op zijn belachelijke prive-leven. Ik kan eigenlijk 1 echt goed nummer herinneren na die tijd en dat is Scream (duet met Janet). Overigens vind ik Thriller meer een popalbum dan Bad, waarvan ik niet meer kan luisteren naar Man in the mirror, vond ik een fijn nummer maar dat is zo dood gedraaid de laatste jaren.

Overigens John. Om te zeggen dat MJ de danspasje alleen wat geperfectioneerd heeft is wel heel zuur. Tuurlijk, er is altijd een basis, maar mijn hemel, wat was die Moonwalker goed!!!!


Laatst aangepast door jan4004 op 10.06.11 22:32; in totaal 1 keer bewerkt
Jan...
Jan...
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 5302
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 58

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  LarryMullen 10.06.11 21:28

Echt de beste die Michael Jackson heeft gemaakt. daarom een 2.
LarryMullen
LarryMullen
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 3951
Registratiedatum : 31-12-10
Leeftijd : 25
Woonplaats : Purmerend

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Ries 10.06.11 21:45

Geen Jackson hater maar ook geen absolute liefhebber. Waar veel mensen Thriller zijn spreekwoordelijke hoogtepunt vinden ga ik toch voor Off the Wall maar sois. Human Nature vind ik geen sterk nummer, ietsje te zemelig en ik geef er een mager zesje voor
Ries
Ries
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 7103
Registratiedatum : 06-01-10
Leeftijd : 54
Woonplaats : Hoogeveen

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Gast 10.06.11 21:51

De superbe lof over Thriller is helemaal niet overdreven mrJohn. Zeker 100 miljoen mensen op deze aardkloot kunnen zo goed als alle nummers meezingen.....

Human nature heb ik altijd een van de mindere nummers gevonden, omdat het mijn smaak gewoon niet is. De topper van het album vind ik overigens Wanna be startin' something dat van mij een dikke 9 zou krijgen; wat een energie!

Deze krijgt van mij een krappe 7. De invloed op de latere muziek is enorm geweest van dit nummer. Kwijleballen als R Kelly teren er nog steeds op.

Ik ben overigens best wel benieuwd van wie de 10 is...., kom maar uit de kast hoor; er zijn meerdere liefhebbers! Very Happy


Laatst aangepast door katje37 op 10.06.11 21:53; in totaal 1 keer bewerkt

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Led-Zep 10.06.11 21:52

Frodo schreef:Echt een zeer teleurstellend nummer. Bij welke andere zanger dan ook zou dit Murph-and-the-Magictones-deuntjes direct tot muzak worden bestempeld. Waarom dat niet gebeurd wanneer Michael Jackson het zingt is mij een groot raadsel, want wie het ook zingt, het blijft een 37 in een dozijn niemendalletje.

Verder kan ik ook al geen waardering opbrengen voor die castratenstem (die bovendien in de eindmix hoorbaar afgevlakt is). Kortom, dit is de middelmaat van de middelmaat.

Een 2.

Ik kan het niet beter verwoorden! Inclusief cijfer.
Led-Zep
Led-Zep
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 4538
Registratiedatum : 03-01-10
Leeftijd : 63
Woonplaats : Kempen

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  sokratikos 10.06.11 23:16

Ben noch liefhebber noch hater van Michael Jackson. Dat ik Thriller op plaat heb is te danken aan de ECI-valstrik waar mn ouders in waren gelopen toen ik nog thuis woonde. De nrs daarvan zijn dan ook vooral jeugdsentiment. Human nature hoort voor mij niet tot de betere van dit beste album van MJ. Geef mij dan maar 'Billie Jean'. De (bovenstaande) discussie over welk album van 'the king of pop' meer of minder pop is dan de andere ontgaat me volledig, aangezien hij alleen maar popmuziek heeft gemaakt. Dat het dansen van MJ überhaupt een punt van discussie is maakt duidelijk dat hij een entertainer was die heel wat meer werk maakte van zijn dansact dan de heupzwaaiende Elvis of lichaamsschokkende James Brown oid. Tijdens het eerste terugkijken na zijn dood werd ook niet ten onrechte benadrukt dat MJ ook 'de videoclip' mede tot kunstvorm verhief (ook al is dat dan bij dit te ranken nr niet het geval, maar zeker toch wel bij het titelnr van Thriller). Terug dan naar sec de muziek om te ranken. De melodie is best mooi (- leuk om te lezen van de Toto-muzikanten, want je hoort t ), maar dit rustige nrtje is gewoonweg niet het beste van Thriller (dat hoger zou scoren). Een 6je
sokratikos
sokratikos
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 10275
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Mauricedegier 11.06.11 0:00

Ik vind dit juist een mooi nummer van Jackson . Geef er ook een 8 voor. Natuurlijk heeft hij betere gemaakt , maar op een enkel nummer na, kan ik het repertoire van MJ zeer goed hebben.
Mauricedegier
Mauricedegier
Beheerder
Beheerder

Aantal berichten : 6607
Registratiedatum : 31-12-08
Leeftijd : 42
Woonplaats : Eindhoven

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Gast 11.06.11 11:08

Een acht natuurlijk

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  noes 11.06.11 13:09

Ik kom gewoon niet verder dan een 4.
Heb het geluisterd tot 2.00 min maar dan ben ik er ook echt klaar mee.
noes
noes
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 978
Registratiedatum : 15-09-09

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Vleertje 11.06.11 21:24

Deze krijgt van mij een vijfje ik vind het echt een mindere tussen de hits van Michael Jackson en de toto invloeden zijn mij ook iets te hoorbaar in dit nummer en als ik ergens niets mee heb is het wel Toto.

Verder vind ik MJ zeker een goeie artiest die voor vele sterke hits gezorgd heeft. Het album Thriller heb ik vaak genoeg danspasjes op staan maken op mijn puberkamer indlusief spagaat (die ik toen wonderbaarlijk zo maar kon) dus een hekel kan ik er niet aan hebben.
Vleertje
Vleertje
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 6150
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 52
Woonplaats : De wereld

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Paul 12.06.11 2:29

Ik ben geen fan in de extreme zin van het woord, maar kan zijn muziek heel goed horen. ook dit nummer: een 7.
Paul
Paul
Moderator
Moderator

Aantal berichten : 5305
Registratiedatum : 19-12-08
Leeftijd : 65
Woonplaats : Landgraaf

https://www.paultjes-plaza.com/

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Mark 13.06.11 18:07

Een van zijn pareltjes, geen zin om verder uitleg te geven. Heb een 9 gegeven, maar het had een 10 kunnen zijn als ik zin had om tegen jullie aan te schoppen. Razz
Mark
Mark
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1241
Registratiedatum : 31-12-08
Leeftijd : 37
Woonplaats : Rotterdam

http://www.maeur.nl

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Gast 22.06.11 0:09

Hier ook zeer zeker een Michael Jackson fan! En Thriller... Ja dr is al zoveel over gezegd... Dat album staat ook hier in de kast (samen met Bad) en wordt er nog zeer geregeld door mij uitgehaald... Staan heel veel juweeltjes van nummers op.... Ook heb ik daar een dvd van die nog geregeld in de speler gaat...! Human Nature vind ik persoonlijk 1 van zijn mindere nummers, maar nog zeer zeker goed genoeg voor een 7! En tsja Michael blijft gewoon een fenomeen!

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Gast 22.06.11 0:11

LarryMullen schreef:Echt de beste die Michael Jackson heeft gemaakt. daarom een 2.

Jemig dit vind ik persoonlijk echt een waardeloos en respectloos commentaar voor zo'n groot artiest... Maarja een ieder mag zn mening hebben :S

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  PPProfessor 23.06.11 21:56

Een 3. Echt geen flikker aan dit nummer. Middle of the Road zou dit niemendalletje nog niet op de B-kant van Sacramento durven te branden. Het album is natuurlijk grandioos, maar dit meubelboulevarddeuntje is de echte dissonant.

PPProfessor
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1842
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Weesp

Terug naar boven Ga naar beneden

*RTH* Michael Jackson - Human Nature Empty Re: *RTH* Michael Jackson - Human Nature

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Ga naar beneden

Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum