Re: V500 2014 Talk

**sokratikos** 14.08.14 12:28

Dat inzenders zichzelf beperkingen willen opleggen, dat is hun eigen keuze. Al vind ik het persoonlijk altijd jammer wanneer een lijst niet simpelweg een weergave is van diegene´s mooiste muziek aller tijden van dat moment. Mijn eigen eindigheid als mens en de begrensdheid van de tijd die ik in mijn lijst kan/wil steken, vind ik al beperkingen genoeg.

De beperking op de V500 van bijv. 5 nummers per artiest met het doel om de diversiteit te vergroten? Een metafoor doemt op: gooi een pijltje in een houten wand; schilder er vervolgens een dartbord omheen; en verklaar tenslotte dat je in de roos hebt gegooid.

Jan... 14.08.14 12:42

@ Kasper: lol
@ Sokratikos: lol

Ik heb de argumenten van SW en Jorg en Kasper uitvoerig gebestudeerd en besloten dat als men een top 1000 wil invoeren dan is dat goed. Dus alles blijft het oude. Discussie gesloten.

**forzautregivo** 14.08.14 13:08

De prachtige en treffende metafoor van sokra heeft mij definitief doen besluiten me bij het "alles blijft bij het oude"-kamp aan te sluiten. Ik heb tot nu toe altijd meer dan vrede gehad met het eindresultaat van de V500. En bovendien: de overbekende top 2000-nummers hoor je door het jaar heen nooit op Orinoco, dus eigenlijk is de V500 een bijzonder eclectische lijst met aan de top werken die nauwelijks nog worden gedraaid op de radio. Nick Cave, dat is pas mainstream Very Happy

Chevy 14.08.14 13:40

jan1966 schreef:Dus we gaan een onderzoek starten wat het effect is als je maar vijf keer op een bepaalde artiest kan stemmen en de conclusie is dat de hofleveranciers minder platen in de lijst hebben staan. Wat een verrassing! Ik denk dat de directeur van het CBS met zo'n dikke paal dit zit te lezen als hij ingelogd is en Grafmat en Chevy uitgenodigd worden voor een open sollicitatiegesprek.

Leuk zo'n houding, erg bevorderend voor de discussie. Sowieso ben je erg slecht in begrijpend lezen, want ik heb me nog geen een keer expliciet uitgesproken over restricties binnen de lijsten van anderen.

Verder lees ik na een heleboel blablabla gewoon dit:

Het voorstel van Chevy de lijsten in te perken tot 500 nummers vind ik een goed voorstel. 500 is genoeg tenslotte is de lijst maar 500 nummers groot

En ook Grafmat heeft dit aangekaart.

Jammer dat het nog steeds over de artiestenrestrictie gaat. Eentje die bovendien door veel mensen (inclusief ikzelf) verkeerd geïnterpreteerd blijkt te zijn.
Ondanks dat zoiets best een interessante discussie is, vrees ik dat er nu twee discussies door elkaar gaan lopen. Waarbij ik vermoed dat een artiestenrestrictie voor velen nog een brug te ver is, maar dat het inperken van de langere lijstjes (en daarmee hun aanzienlijk invloed op de lijst beperkt houdt) best haalbaar is.

Chevy 14.08.14 13:47

sowhat schreef:Zoals bekend worden in de Bubbling After alleen maar liedjes gedraaid die in een ingeleverde lijst voor de V500 staan. Als nog steeds hofleverancier van de Bubbling After ben ik apert tegen het korter maken van de lijst omdat juist in mijn gedeelte 500 t/m 1000 het meeste Bubbling-materiaal zit. En ik wil dat de Bubbling blijft bestaan, ik vind het het hoogtepunt van het weekend en ik neem er vrij voor.

Grafmat/Kaj. maar als hier een andere oplossing voor te bedenken is, dan hoor ik het graag.

Je hebt nog altijd ruimte voor 500 numers, als je ze goed genoeg vindt (of ze per se wilt horen in de BA), zet je ze er toch gewoon in?

Volgens mij zou de Bubbling After niet centraal moeten staan.

**sowhat** 14.08.14 14:10

@Chevy
Je bent weer behoorlijk aan het drammen. Zoals je kunt lezen zegt bijna het hele rijtje hiervoor doe maar geen beperkingen. Bovendien is het niet aan jou om te vertellen wat ik moet en kan doen en zeker niet om de Bubbling te bagatelliseren.

Gast 14.08.14 15:20

@Chevy, accepteer nu eens gewoon het onvermijdelijke "men" wil geen verandering alleen maar om de verandering, slik door die drol en move on, steek gewoon je energie in dingen die wel zinvol zijn en niet in een strijd die op voorhand al verloren is, want dat heeft geen enkele zin en bovendien leid dat alleen maar tot niets, of het moet zo zijn dat jij er erg van houd om de masochist te spelen.

In het laatste geval nodig ik je van harte uit in mijn kelder alwaar wij in het licht van knapperend houtvuur en met het geluid van knallende karwatsen op de achtergrond het begrip "zelfkwelling" met alle soorten van pijnlijk genoegen wat nader aan je verstand zullen gaan brengen, ik garandeer je dat je na deze behandeling alleen al bij het horen van het woord "verandering" in zeldzame kronkels van zelfverkozen kwelling over de grond zal gaan rollen en smeekt om dit woord niet meer te hoeven horen.

Jan... 14.08.14 15:24

Chevy,

Ik heb je ook aangegeven voor de CBS omdat je ook constant bezig met statistische berekeningen. Dit is natuurlijk totaal niet serieus genomen.Moet ik overal een smiley neer zetten? Op je andere puntjes ga ik niet reageren, want die vind ik weer zo kinderachtig. Als je alles woord voor woord gaat ontleden, tja, moet je vooral doen maar je moet niet alles serieus ontleden.

Hier wil ik het bij laten.

Ries 14.08.14 15:31

In mijn ogen is Chevy niet aan het drammen maar verkondigd slechts zijn mening, toch mooi dat dat kan, buiten het feit dat het in de breedte van de discussie gaat om de V500 en idd niet om de bubbling. De bubbling is voor sommigen een waar feest voor anderen een verschrikking, duidelijk is dat ik mijzelf tot de laatste categorie reken. De BA zal ook met inleverlijsten van Max 500 nog hilarisch genoeg blijven.
Het lijkt mij dat die regel trouwens, de Max 500 best de moeite van het bekijken waard is omdat daar meer animo voor schijnt te zijn, de hypothetische 5 nummers van een artiest in de eindlijst lijkt minder populair.

Ries 14.08.14 15:39

@Grafmat, is er trouwens uitgezocht hoe de lijst van vorig jaar er met die Max 500 regel zou hebben uitgezien?

Jan... 14.08.14 15:44

[quote="Chevy]Volgens mij zou de Bubbling After niet centraal moeten staan.[/quote]

Je kan over discussieren of onze Chevy zit te drammen of niet maar ik moet wel zeggen dat dit wel weer heel lullig staat geformuleerd. Ik kan me best voorstellen dat SW uit zn dak gaat voor dit soort formuleringen.

Ries 14.08.14 16:24

Tsja Jan, daar heb je misschien een punt, de wijze van formuleren verdient geen schoonheidsprijs, maar in de kern heeft hij gelijk, het gaat in deze niet om de Bubbling After maar om de wijze hoe de V500 inhoud gegeven moet worden.

Kasper 14.08.14 18:30

Na lang puzzelen is mijn V500 lijst (een top1000) dan eindelijk af. En voor mijn doen, heb ik de lijst behoorlijk rigoureus omgegooid. Uiteindelijk zit ik met 184 nieuwe platen (waarvan een er terugkeert na een jaar afwezigheid). Van al die nieuwe platen staan er slechts drie in de top100 (de hoogste op 32) en zeven in de top250, zo is het dan weer wel.

Maar ook in de top van mijn lijst is er genoeg veranderd door interne verschuivingen, zo is The Verve met hun Bitterzoete Symfonie niet langer verantwoordelijk voor de nummer één van mijn lijst. Er zijn vier platen nieuw in de top10 en zeventien nieuw in de top100.

In totaal herbergt de lijst 402 artiesten tegenover de 364 van vorig jaar, en daarbij komt dan nog dat een aantal artiesten die er vorig jaar instonden nu verdwenen zijn. Dit gaat ten koste van veel van mijn hofleveranciers, die eigenlijk zonder uitzondering allemaal noteringen moeten inleveren.

**Dave Evans** 14.08.14 19:06

BREAKING NEWS fotograaf

Jaja het eerste lijstje voor de V500 is alweer binnen. En opnieuw is Kasper de allereerste die zijn lijst via de mail in de Orinoco headquarters bezorgde [en alle bijkantoren ]

**sowhat** 14.08.14 19:25

@Dave, Welk liedje staat nummer 1 in de tussentelling?

MrJohn 14.08.14 20:10

jan1966 schreef:
\"Chevy schreef:Volgens mij zou de Bubbling After niet centraal moeten staan.

Je kan over discussieren of onze Chevy zit te drammen of niet maar ik moet wel zeggen dat dit wel weer heel lullig staat geformuleerd. Ik kan me best voorstellen dat SW uit zn dak gaat voor dit soort formuleringen.

Volgens mij heeft sowhat het element van de Bubbling After zelf aan de discussie toegevoegd en dan kan men reacties verwachten. Strikt genomen is de Bubbling After geen onderdeel van de V500 en dus vind ik de opmerking van Chevy an sich niet onterecht.

Overigens denk ik, dat sowhat sterk genoeg is om kritiek op zijn geliefde muzieknacht te kunnen verwerken

Vleertje 14.08.14 20:19

Ik heb er 4 jaar over gedaan om tot een top 1000 te komen. Elk jaar beetje uitbouwen. Afgelopen 2 jaar heb ik een top 1000 ingediend en die gaat elk jaar behoorlijk op de schop. Zo ook dit jaar ik peins er niet over om de helft niet meer te heroverwegen en te haarkloven. Best als jullie er maar vijfhonderd meetellen maar er komt een top 1000 van mij. Zonder opgelegde restricties Dus rond 20 nummers zullen van de hand van Cave zijn blijft op 1000 nog best een klein percentage.

**sowhat** 14.08.14 20:31

@MrJohn
Elke steun is welkom, dit pareltje moet blijven! Dat zal ook wel gebeuren, want ook de dj's, met name Grafmat en Kaj, vinden dit erg leuk.
Voor jou: De Bubbling is onlosmakelijk verbonden met de V500 omdat de input uit de lijsten van de V500 komt. De opmerking van Chevy is dus onterecht.

**Dave Evans** 14.08.14 20:44

sowhat schreef:@Dave, Welk liedje staat nummer 1 in de tussentelling?

zeer verrassend The Muppets met Mah nah Nah Nah Sesam1

Ries 14.08.14 20:51

Er wordt toch ook nergens ook maar gezegd dat de bubbling zou moeten verdwijnen sowhat, lol Autocorrect maakte er Soeharto van!
Sterker ik weet zeker dat jij idd niet de enige bent die zich opdat facet verheugd!
Waar Chevy zich ms ietwat ongelukkig uitdrukt ga ik er maar van uit dat hij ook niet van zin is om dat feestje te verstoren.

Na het nodige voorwerk ga ik me nu maar eens bezighouden met mijn inleverlijst!

**Grafmat** 14.08.14 23:57

Richie39 schreef:@Grafmat, is er trouwens uitgezocht hoe de lijst van vorig jaar er met die Max 500 regel zou hebben uitgezien?

Nope. Kaj heeft na vorig jaar berekeningen gemaakt aan de hand van de ingeleverde lijsten, waarbij de top100 van lange lijsten als max is genomen en de top25 van een ieder onder de loep is genomen. Daar kwamen best heel interessante dingen uit, maar dan heb je het wel over héle drastische maatregelen... Het alleen meetellen van de top500 is nog niet gedaan, en dat gaat mijn Excelkennis ook te boven, eerlijk gezegd. Dus dan zou ik Kaj nog een keer lief aan moeten kijken, of iemand met anders met bovengemiddelde Excelskillls...

later wellicht nog wat meer over die lijsten van Kaj met alternatieve berekeningen, maar kijk bv ook hier: https://wallofsound.actieforum.com/t7679p460-verrukkelijke-500-editie-2013?highlight=verrukkelijke

Daar staat al het 1 en ander in over alternatieve manieren om de lijst te benaderen. En overigens een hele hoop discussie extra die we nu ook weer aan het voeren zijn. Ik heb me dat na vorig jaar helemaal niet zo gerealiseerd, waarschijnlijk omdat ik toen ook alweer heel erg druk was met andere zaken... En ik zie nu een regel die ik zelf heb geschreven en die ik mezelf nu eigenlijk kan voorhouden:

Maarrr: Uiteindelijk is de stemmer gewoon de baas. Daar verander je met 1000 regels nóg niets aan. De enige regel die ik op dit moment gehoord heb die ik het overwegen waard vind, is het beperken van de maximale lengte van een lijst. Het is een top500, dus maximaal een top500 inzenden zou ik wel de meest logische maatregel vinden... En mijn mede-Dj's heb ik volgens mij wel eens deelgenoot gemaakt van mijn mening over de bonusscore op een lange lijst. Ik ben er tegen. Zij zijn voor. Live with it, Graf...

Smile