*RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
+13
Led-Zep
Chrisje
Frodo
jrl74
Dave Evans
Jorg
fon1960
sokratikos
Berend
MrJohn
Jaap2000
sowhat
Vleertje
17 plaatsers
Pagina 2 van 3
Pagina 2 van 3 • 1, 2, 3
Wat is jouw cijfer voor Pussy Riot - Punk Prayer
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Ja en ik heb er dus wat moeite mee. Okay, ik heb een 8 gegeven, maar wie mij kent weet dat ik dit leuke muziek vind. Vond ik dit prut, dan gaf ik een onvoldoende. Hoezeer iedereen ook achter deze meiden staat, het heet Ranking the Hits en niet Ranking de Boosheid. En ook met het oog op dat er straks een jaarlijst komt waarin ik de 100 hoogst Muzikaal gerankte liedjes wil horen, stem ik zonder de boosheid mee te nemen.
Nu we toch bezig zijn, gooi ik er even een hypothetische in:
Dries Roelvink danst in een Iranees theehuis slechts gekleed in zijn gele zwembroek op de bar, wordt opgepakt en levenslang in een kerker opgesloten. Op dat moment wordt hij hier gerankt. Zou het hoge cijfers regenen?
Nu we toch bezig zijn, gooi ik er even een hypothetische in:
Dries Roelvink danst in een Iranees theehuis slechts gekleed in zijn gele zwembroek op de bar, wordt opgepakt en levenslang in een kerker opgesloten. Op dat moment wordt hij hier gerankt. Zou het hoge cijfers regenen?
_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat- Chief
- Aantal berichten : 19039
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
sokratikos schreef:Dat blijft altijd een twistpunt, Dave, vooral als er maatschappijkritiek zit in de tekst van het te ranken nr. Er is mij verteld dat er in de Ori-chat genoeg discussies zijn geweest over de maatschappijke betrokkenheid van muzikanten die wel of niet meetelt in de waardering van hun muziek. Bij mij wisselt dat, soms wel, soms niet. In dit geval is het feministische punkmuziek en punk kenmerkt zich vaak genoeg door een maatschappijkritische inhoud. Bij mijn waardering voor de Dead Kennedys telt die kritische inhoud wel degelijk mee. En vandaag, op de dag van die facade van een rechtzaak, telt die kritische inhoud van het feministische punknr van Pussy Riot bij mij wel mee - ook al versta ik er nix van, gelukkig stond het interview erbij zodat ik de algemene strekking van de inhoud dankzij hun uitleg toch kon begrijpen. Ik kan in dit geval zeggen: ik, Frodo, fon ea ranken zowel de punkinhoud (die staat hier voorop) als de punkmuziek van dit nr
In jouw geval en nog een paar geloof ik dat ook best hoor. Maar Frodo schreef dat hij het puur uit solidariteit deed en daar reageerde ik dan ook op. Maar voor de rest moet natuurlijk ieder zijn cijfer geven dat hij er voor over heeft
En Frodo zal zich vast weinig van mijn reactie aantrekken haha hem een beetje kennende
_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans- Beheerder
- Aantal berichten : 25402
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Overigens wel goed om Pussy Riot vandaag als RTH op te laten draven. Ze krijgen hier op deze manier ook veel aandacht. Zie alle reacties
_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans- Beheerder
- Aantal berichten : 25402
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Het hele idee was ook om hem vandaag te ranken omdat vandaag de rechtsspraak plaats zou vinden om deze groep. Overigens bestaat de hele band uit meer leden dan de drie leden die vandaag hun straf te horen kregen. Voor degene van wie het russisch wat roestig is en wel benieuwd is wat de dames nu precies te vertellen hebben in hun lied hier de engelse vertaling.
Mother of God, Virgin, Drive away Putin
Drive away! Drive away Putin!
(end chorus)
Black robe, golden epaulettes
All parishioners are crawling and bowing
The ghost of freedom is in heaven
Gay pride sent to Siberia in chains
The head of the KGB is their chief saint
Leads protesters to prison under escort
In order not to offend the Holy
Women have to give birth and to love
Holy shit, shit, Lord's shit!
Holy shit, shit, Lord's shit!
(Chorus)
Mother of God, Virgin, become a feminist
Become a feminist, Become a feminist
(end chorus)
Church praises the rotten dictators
The cross-bearer procession of black limousines
In school you are going to meet with a teacher-preacher
Go to class - bring him money!
Patriarch Gundyaev believes in Putin
Bitch, you better believed in God
Belt of the Virgin is no substitute for mass-meetings
In protest of our Ever-Virgin Mary!
(Chorus)
Mother of God, Virgin, Drive away Putin
Drive away! Drive away Putin!
(end chorus)
Mother of God, Virgin, Drive away Putin
Drive away! Drive away Putin!
(end chorus)
Black robe, golden epaulettes
All parishioners are crawling and bowing
The ghost of freedom is in heaven
Gay pride sent to Siberia in chains
The head of the KGB is their chief saint
Leads protesters to prison under escort
In order not to offend the Holy
Women have to give birth and to love
Holy shit, shit, Lord's shit!
Holy shit, shit, Lord's shit!
(Chorus)
Mother of God, Virgin, become a feminist
Become a feminist, Become a feminist
(end chorus)
Church praises the rotten dictators
The cross-bearer procession of black limousines
In school you are going to meet with a teacher-preacher
Go to class - bring him money!
Patriarch Gundyaev believes in Putin
Bitch, you better believed in God
Belt of the Virgin is no substitute for mass-meetings
In protest of our Ever-Virgin Mary!
(Chorus)
Mother of God, Virgin, Drive away Putin
Drive away! Drive away Putin!
(end chorus)
Vleertje- Music-Master
- Aantal berichten : 6150
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 52
Woonplaats : De wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Led-Zep schreef:Ik beoordeel alleen de"muziek"herrie, en dan is voor mij toch echt een 1, wat een chaos.
Hier ben ook ik het mee eens! Ik geef ze niet vaak (1-en) maar deze plaat is die 1 meer dan waard! Afschuwelijke herrie.... 'Echt een K-plaat!'
En zonder me al teveel in de discussie te mengen die in deze RTH momenteel op gang is gekomen over deze plaat (en hier mijns inziens totaal niet thuis hoort, want dit topic heet toch echt 'Ranking The Hits' en is niet het 'politieke' topic, maar dat terzijde) wil ik er 1 ding over zeggen en dat is: dat ik het absoluut niet eens ben met de straf die deze band opgelegd heeft gekregen (belachelijke straf natuurlijk voor het uitten van een vrije 'mening'), maar de dames in kwestie wisten maar al te goed wat voor risico ze zouden lopen, in een land als Rusland, als men dit soort uitlatingen zou doen in een kerk.... Daarom vind ik het toch ook wel een beetje een gevalletje van 'Eigen Schuld Dikke Bult'... Daarom geef ik ook geen solidariteits bonus...
Gast- Gast
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
ik skip deze discussie. Ligt thuis veel en veels te gevoelig
Jan...- Music-Master
- Aantal berichten : 5302
Registratiedatum : 18-12-08
Leeftijd : 58
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Ook schandalig dat ze elke keer van de gevangenis naar het gerechtsgebouw gebracht werden, bewaakt door politiehonden, en dat ze dan gedurende het gehele proces geboeid in een glazen kooi moesten zitten alsof ze levensgevaarlijke seriemoordenaars waren.
Ik heb veel respect voor mensen, die zich durven te verzetten tegen tyrannie, in omstandigheden die wij ons amper kunnen voorstellen. Heel moedig van deze Russische vrouwen. Chapeau !
Het wereldprotest, ook in Rusland, zwelt aan.
Ik heb veel respect voor mensen, die zich durven te verzetten tegen tyrannie, in omstandigheden die wij ons amper kunnen voorstellen. Heel moedig van deze Russische vrouwen. Chapeau !
Het wereldprotest, ook in Rusland, zwelt aan.
MrJohn- Chief
- Aantal berichten : 16693
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 74
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Renata ik ben het met je eens dat het de muziek is die je moet beoordelen niet wat erachter zit. Iemand heeft mij al vaak proberen te overtuigen dat Bruce Springsteen echt heel goed is en maatschappelijk zeer betrokken. Dat laatste waardeer ik echt aan de goede man het eerste ben ik het mee oneens. Dus rank ik Bruce ook bijna altijd onvoldoende ik haat zijn stem.
Dat er hier een politieke discussie ontstaat is logisch daar het een politiek geladen nummer is. Dus de discussie past hier denk ik prima.
Dat er hier een politieke discussie ontstaat is logisch daar het een politiek geladen nummer is. Dus de discussie past hier denk ik prima.
Vleertje- Music-Master
- Aantal berichten : 6150
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 52
Woonplaats : De wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Nou, gooi mij ook maar 2 jaar het gevang in omdat ik het waag een 10 uit solidariteit te geven. Wat is er mis met solidariteit? En als deze de eindlijst haalt is dat alleen maar meegenomen: wéér extra aandacht.
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Dan is deze voor jou Frodo
_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans- Beheerder
- Aantal berichten : 25402
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 59
Woonplaats : Meppel
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Deze kan ook nog:
sokratikos- Music-Master
- Aantal berichten : 10272
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Dit is nog wel even interessant. Dit is het raw materiaal:
Dit de ge-edite versie
Dit de ge-edite versie
Gast- Gast
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Ik merk dat ik toch de neiging heb om te reageren op het Eigen Schuld Dikke Bult van Renata. Ik hoop dat je het je niet persoonlijk aantrekt Renata. Ik denk dat de meiden die deze actie hebben uitgehaald absoluut wel gerealiseerd hebben dat dit een heleboel zou losmaken in Rusland. De minimum straf zal hun ongetwijfeld ook bekend geweest zijn. Maar zij wonen in een land waar je dus nauwelijks vrijheden hebt. Een eigen mening hebben in een land als Rusland is iets waar je verdomd veel lef voor moet hebben en als je die mening dan ook nog deelt met de buitenwereld heb je heel erg veel lef!!! Een straf in een werkkamp voor 2 jaar is belachelijk voor dat wat ze gedaan hebben in mijn ogen. Ze hebben niet kunnen kiezen voor het land waarin ze wonen. Ze zijn er nu eenmaal geboren en voeren actie tegen het feit dat er een enorme beperkte mogelijkheid is om je mening te laten horen. Het lijkt me niet Eigen Schuld Dikke Bult dat je in een land geboren bent waar je mening verborgen moet blijven, waar de kgb nog altijd een dikke vinger in de pap heeft, waar keuzevrijheid beperkt is. Dus ja ze hebben een overwogen risico genomen met wat ze gedaan hebben. Maar eigen schuld dikke bult is het volgens mij niet. Ze hebben de vette pech dat ze in die maatschappij zijn geboren. En dat ze hier proberen iets aan de kaak te stellen vind ik helemaal prima. Wat je verder ook van de muziek mag vinden. Ze doen iets gedurfd´s, ze nemen een risico omdat ze het niet eens zijn met de politiek. Daarbij proberen ze vrouwen in Rusland te emanciperen. Iets waar ik ook heel veel respect voor heb. Overigens mannen en vrouwen die in de Russische GayPride hebben meegedaan daarvan zijn er ook flinke aantallen gedeporteerd naar een werkkamp in Siberië. Zij zijn wie ze zijn en daar is niets aan te doen. Omdat zij ervoor uitkwamen in zo'n parade kunnen ze zich nu de tering werken in een strafkamp.
Wij mogen blij zijn dat we in een land wonen waar je als je een zelfde stunt uithaalt je gaat met een bivakmuts in de dom te utrecht een lied zingen waarin je ave maria bevrijd ons van Rutte zingt. Ja je kunt erop wachten dat er ook een politiewagen komt. Dat je word opgepakt maar een paar uur later sta je op straat. Dat je als je gay bent hier een hele dag vrolijk kan gaan staan dansen op een bootje, dat er een bootje meevaart vanuit de regering, en diverse rijksoverheden en dat er talloze dagjesmensen vrolijk en blij en vooral vrij naar je gaan staan zwaaien.
Daarnaast hebben we hier in Nederland als vrouwen (bijna) net zo veel mogelijkheden als mannen. Helaas is ook hier het nog niet helemaal gelijk verdeeld grrrrrr. In Rusland ben je als vrouw serieus minder waard dan de man je bent er om kinderen te baren en vooral niet om een mening te hebben. In de Ukraine is het overigens niet veel beter gesteld en daar heb je Femen een feministische beweging.
Ik heb groot respect en gevoel van solidariteit voor dit soort vrouwen die zaken aan de kaak stellen en durven te vechten voor vrijheid en gelijkheid. Ongeacht wat je nou van hun muziek vind. Ik persoonlijk hou wel van punkmuziek waar tekst en muziek hand in hand gaan overigens.
Wij mogen blij zijn dat we in een land wonen waar je als je een zelfde stunt uithaalt je gaat met een bivakmuts in de dom te utrecht een lied zingen waarin je ave maria bevrijd ons van Rutte zingt. Ja je kunt erop wachten dat er ook een politiewagen komt. Dat je word opgepakt maar een paar uur later sta je op straat. Dat je als je gay bent hier een hele dag vrolijk kan gaan staan dansen op een bootje, dat er een bootje meevaart vanuit de regering, en diverse rijksoverheden en dat er talloze dagjesmensen vrolijk en blij en vooral vrij naar je gaan staan zwaaien.
Daarnaast hebben we hier in Nederland als vrouwen (bijna) net zo veel mogelijkheden als mannen. Helaas is ook hier het nog niet helemaal gelijk verdeeld grrrrrr. In Rusland ben je als vrouw serieus minder waard dan de man je bent er om kinderen te baren en vooral niet om een mening te hebben. In de Ukraine is het overigens niet veel beter gesteld en daar heb je Femen een feministische beweging.
Ik heb groot respect en gevoel van solidariteit voor dit soort vrouwen die zaken aan de kaak stellen en durven te vechten voor vrijheid en gelijkheid. Ongeacht wat je nou van hun muziek vind. Ik persoonlijk hou wel van punkmuziek waar tekst en muziek hand in hand gaan overigens.
Vleertje- Music-Master
- Aantal berichten : 6150
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 52
Woonplaats : De wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Mee eens Vleertje. Ik bespeur her en der een trend van 'regels zijn regels en daar heb je je maar aan te houden'.
Als de regels an sich intens verrot zijn, heb je mensen nodig die het lef hebben dat ter discussie te stellen.
Dit was geen aanklacht tegen het geloof, maar tegen corruptie en de verstrengeling van kerk en staat.
Voor tirannen zwicht je niet, ik ga daarin zo ver dat wie voor tirannen zwicht, de vrijheid - waar anderen hard voor vechten, voor gevangen gezet worden en voor sterven -, niet waard is.
Als de regels an sich intens verrot zijn, heb je mensen nodig die het lef hebben dat ter discussie te stellen.
Dit was geen aanklacht tegen het geloof, maar tegen corruptie en de verstrengeling van kerk en staat.
Voor tirannen zwicht je niet, ik ga daarin zo ver dat wie voor tirannen zwicht, de vrijheid - waar anderen hard voor vechten, voor gevangen gezet worden en voor sterven -, niet waard is.
Gast- Gast
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
katje39 schreef:Voor tirannen zwicht je niet, ik ga daarin zo ver dat wie voor tirannen zwicht, de vrijheid - waar anderen hard voor vechten, voor gevangen gezet worden en voor sterven -, niet waard is.
Zo ver zou ik zeker niet gaan ik denk dat iedereen de vrijheid waard is. Dat je niet durft te vechten voor vrijheid uit angst, uit sociale achtergrond, uit onwetendheid, uit wat voor oogpunt dan ook kan ik me zeer goed indenken. Het is overigens ook vaak zo dat kleine groeperingen beginnen met het losbreken van stenen aan een tiranniek systeem en dat er hierdoor langzaam een breder gedragen discussie op gang komt en de acties steeds bredere steun krijgen vanuit de rest van de bevolking. Volgens mij komt op deze manier iedere revolutie op gang. Een kleine groep met lefhebbers, vrijdenkers, die iets aan de kaak stelt waardoor de massa hun ogen geopend kan worden en er langzaam een verandering kan ontstaan in denken en een regime kan worden omvergeworpen.
Vleertje- Music-Master
- Aantal berichten : 6150
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 52
Woonplaats : De wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Het is idd een discussie over politiek geworden, maar daar is helemaal niets mis mee.
Ook ik heb moeite met Eigen Schuld Dikke Bult. Dit gaat namelijk uit van een staatsvorm met een redelijke, eerlijke en consequente wet. In dát geval kun je zeggen dat er sprake is van 'eigen schuld dikke bult' als je willens en wetens de wet overtreedt.
Maar in dit geval is de situatie volslagen anders: de dames worden veroordeeld voor het hebben van een (politieke) mening. Ook de Russische grondwet voorziet in een vrijheid van meningsuiting. Ergo: de dames hebben sowieso de wet niet overtreden!
Dat is dan ook de reden dat de aanklacht volstrekt onduidelijk is, met wat vage woorden als 'feminisme' (dat is overigens óók niet strafbaar in Rusland), 'gemotiveerd door religieuze haat' (lijkt me sowieso onmogelijk te bewijzen wat je motivatie is, en daarnaast zijn motivaties ook niet strafbaar), 'heiligschennis' (dat is een begrip dat 'in the eye of the beholder' is), 'godslastering' (een onmogelijk begrip want omdraaibaar: een religie kan op zijn beurt net zo goed lasterend zijn voor mensen die uitgaan van ratio) en 'ordeverstoring' (een licht vergrijp en het enige wat hard te maken valt).
Je kan het ook nog als volgt bekijken: wanneer je ervan uitgaat dat iedereen zich aan de wet houdt, en overtreden van deze wet met bijbehorende straf een reactie oplevert van 'eigen schuld dikke bult', de uiterste consequentie is dat je dat ook zegt van mensen die in WO2 in het verzet hebben gezeten, of van alle mensen waar ook ter wereld die zich verzetten tegen dictaturen. Of neem de deze maand in het nieuws zijnde standrechtelijke executies van Indonesiers door de Nederlanders. Ook een voorbeeld van 'eigen schuld dikke bult'?
Kortom: hulde voor de actie van de dames van Pussy Riot, die durven te staan voor universele principes als vrije meningsuiting. In een normale rechtsstaat zou maar één uitspraak passend zijn: vrijspraak, nederige excuses van Rusland wegens het hele ongepaste proces inclusief de bijbehorende mensonterende behandeling en een forse schadevergoeding voor deze dames.
En daarnaast natuurlijk een aanklacht tegen Poetin omdat hij zich gemengd heeft in de rechtspraak, door vóór de uitspraak te verkondigen dat de dames gestraft moeten worden.
Ook ik heb moeite met Eigen Schuld Dikke Bult. Dit gaat namelijk uit van een staatsvorm met een redelijke, eerlijke en consequente wet. In dát geval kun je zeggen dat er sprake is van 'eigen schuld dikke bult' als je willens en wetens de wet overtreedt.
Maar in dit geval is de situatie volslagen anders: de dames worden veroordeeld voor het hebben van een (politieke) mening. Ook de Russische grondwet voorziet in een vrijheid van meningsuiting. Ergo: de dames hebben sowieso de wet niet overtreden!
Dat is dan ook de reden dat de aanklacht volstrekt onduidelijk is, met wat vage woorden als 'feminisme' (dat is overigens óók niet strafbaar in Rusland), 'gemotiveerd door religieuze haat' (lijkt me sowieso onmogelijk te bewijzen wat je motivatie is, en daarnaast zijn motivaties ook niet strafbaar), 'heiligschennis' (dat is een begrip dat 'in the eye of the beholder' is), 'godslastering' (een onmogelijk begrip want omdraaibaar: een religie kan op zijn beurt net zo goed lasterend zijn voor mensen die uitgaan van ratio) en 'ordeverstoring' (een licht vergrijp en het enige wat hard te maken valt).
Je kan het ook nog als volgt bekijken: wanneer je ervan uitgaat dat iedereen zich aan de wet houdt, en overtreden van deze wet met bijbehorende straf een reactie oplevert van 'eigen schuld dikke bult', de uiterste consequentie is dat je dat ook zegt van mensen die in WO2 in het verzet hebben gezeten, of van alle mensen waar ook ter wereld die zich verzetten tegen dictaturen. Of neem de deze maand in het nieuws zijnde standrechtelijke executies van Indonesiers door de Nederlanders. Ook een voorbeeld van 'eigen schuld dikke bult'?
Kortom: hulde voor de actie van de dames van Pussy Riot, die durven te staan voor universele principes als vrije meningsuiting. In een normale rechtsstaat zou maar één uitspraak passend zijn: vrijspraak, nederige excuses van Rusland wegens het hele ongepaste proces inclusief de bijbehorende mensonterende behandeling en een forse schadevergoeding voor deze dames.
En daarnaast natuurlijk een aanklacht tegen Poetin omdat hij zich gemengd heeft in de rechtspraak, door vóór de uitspraak te verkondigen dat de dames gestraft moeten worden.
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Vleer en Frodo
sokratikos- Music-Master
- Aantal berichten : 10272
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Mee eens hoor Vleertje; ik wilde eigenlijk Henk van Randwijk citeren, maar vond dat zo kazig
En natuurlijk volgt de massa altijd pas later, er zijn altijd voorvechters.
Ik baal er alleen van dat de voorvechters zo vaak door diezelfde massa worden tegengewerkt.
'Blijf maar trouw aan elk gezag dat niets presteert maar alles mag' van Robert Long blijft actueel.
Ook helemaal met jou eens Frodo.
Een staatsvorm waarbij de politiek leider zowel de kerk in de zak heeft als de rechterlijke macht is gewoon een dictatuur.
In mijn ogen is elke staat die de trias politica en de scheiding tussen kerk en staat niet eerbiedigt een dictatuur.
En natuurlijk volgt de massa altijd pas later, er zijn altijd voorvechters.
Ik baal er alleen van dat de voorvechters zo vaak door diezelfde massa worden tegengewerkt.
'Blijf maar trouw aan elk gezag dat niets presteert maar alles mag' van Robert Long blijft actueel.
Ook helemaal met jou eens Frodo.
Een staatsvorm waarbij de politiek leider zowel de kerk in de zak heeft als de rechterlijke macht is gewoon een dictatuur.
In mijn ogen is elke staat die de trias politica en de scheiding tussen kerk en staat niet eerbiedigt een dictatuur.
Gast- Gast
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
via deze link van Amnesty International kun je je solidariteit betuigen met de dames. Hier mag je politiek verder discussieren en je mening over het muzikale nummer brengen.
Vleertje- Music-Master
- Aantal berichten : 6150
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 52
Woonplaats : De wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Actie prima maar als het om de muziek gaat, nee..... dan kom ik niet hoger dan een 5
Mirrr- Music-Master
- Aantal berichten : 12274
Registratiedatum : 21-12-08
Leeftijd : 60
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Vleertje schreef:via deze link van Amnesty International kun je je solidariteit betuigen met de dames. Hier mag je politiek verder discussieren en je mening over het muzikale nummer brengen.
Wanneer je de petitie ondertekent, kun je dat delen op bijvoorbeeld Twitter. Voordeel is dat je dan geretweet kunt worden, wat bij mij al gebeurd is. Alle kleine beetjes helpen in deze.
_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat- Chief
- Aantal berichten : 19039
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Goeie tip sowhat ik had het op facebook al wel gedeeld maar op twitter nog niet. Nu dus wel.
Vleertje- Music-Master
- Aantal berichten : 6150
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 52
Woonplaats : De wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Een filosofievriend van mij die tegenwoordig rechten studeert wees op de (ondergelinkte) engelstalige blog over de Pussy Riot-rechtzaak geplaatst op 7 augustus 2012 van Alexander Mercouris - zover ik via wat gegoogel heb kunnen achterhalen: een in Engeland wonende en in London werkende jurist (op LinkedIn noemt hij zich een Independent Legal Services Professional). Het is een erg lange juridische analyse van de rechtzaak, en voor Mercouris de zoveelste Russische rechtszaak die hij op zijn blog bespreekt om Westerse misrepresentaties daarvan te corrigeren en gevolgtrekkingen daaruit te weerleggen. Of Mercouris van origine Rus is of niet, of een andere reden waarom hij zich op Rusland focust, heb ik nog niet kunnen achterhalen. Hoedanook, wie (net als ik) sympathiek staat tov Pussy Riot en overweegt de lange blog te gaan lezen, wees vooraf gewaarschuwd dat Mercouris een geheel ander beeld schetst van Pussy Riot en kritische vragen voorlegt aan hun westerse sympathisanten. Voer voor discussie...
http://mercouris.wordpress.com/2012/08/07/pussy-riot-2/
Het punt, waarop Mercouris´ argumentatie staat of valt, is de connectie van Pussy Riot met "the performance art group or collective known as Voina (“War”)." Met name Nadezjda ‘Nadya' Tolokonnikova van Pussy Riot, die inmiddels schuldig is bevonden, zou een prominent lid zijn geweest van Voina en hebben deelgenomen aan diverse acties van die groep: "... Since its formation in presumably 2008 Voina has staged in public a succession of extreme actions described as performance art. These have included the painting of a male phallus on a St. Petersburg Bridge, the staging of a public orgy at the Timiryazev Museum in Moscow involving nudity and (apparently) full penetrative sex (Tolokonnikova was a participant though heavily pregnant), the throwing of live cats at the staff of a McDonald’s restaurant in Moscow, the overturning of police cars apparently on one occasion with a policeman inside, the firebombing of property with petrol bombs, the staged hanging of an immigrant and a homosexual in a supermarket, the projection of a skull and crossbones onto the building housing the Russian government, the spilling of large live cockroaches onto the stomach of a pregnant member of the group (Tolokonnikova again) and the theft of a frozen chicken from a supermarket, which was stuffed up the vagina of one of the women members (apparently Maria Alyokhina, Tolokonnikova apparently was also present). The group routinely films or photographs its activities, which it uploads onto the internet". De jurist beschouwt beide groepen door de overlap als in essentie 1 en dezelfde groep van militante politieke activisten met extreem-linkse of anarchistische overtuigingen die illegale acties uitvoeren. Pussy Riot wordt volgens Mercouris ten onrechte een feministische punkband genoemd.
Tot slot citeer ik wat woorden van Mercouris uit zijn discussie (onder het artikel) met iemand die hij enigszins kent, waaruit (mi) blijkt dat de jurist niet zo zwart/wit denkt als wellicht lijkt over de Russische rechtspraak tav de vrouwen van Pussy Riot:
p.s. ik had de petitie van Amnesty al onderschreven en sta daar nog steeds achter
http://mercouris.wordpress.com/2012/08/07/pussy-riot-2/
Mercouris wijst erop dat dit artikel in het Russische wetboek in overeenstemming is met de internationale praktijk, en geeft de parallel met het Britse wetboek van strafrecht. Mijn rechtenfilosoferende filosofievriend wijst op de parallel in het Nederlandse wetboek van strafrecht die valt onder de misdrijven tegen de openbare orde:The women are charged for the offence of hooliganism under Article 213 of the Criminal Code of the Russian Federation. This reads as follows:
“Hooliganism
1. Hooliganism, that is a gross violation of the public order manifested in patent contempt of society and attended by the use of weapons or articles used as weapons shall be punishable by compulsory works for a term of 180 to 240 hours, or by corrective labour for a term of one to two years, or by deprivation of liberty for a term of up to five years.
2. The same deed committed by a group of persons in a preliminary conspiracy, or by an organised group, or connected with resistance to a representative of authority to any other person who fulfils the duty of protecting the public order or who suppresses the violation of the public order shall be punishable by deprivation of liberty for a term of up to seven years”.
Though the charge against the women is one of hooliganism contrary to Section 213 of the Criminal Code of the Russian Federation, the offence in this case is aggravated under Article 3 paragraph 6 of the Law on Freedom of Conscience, Religion and Religious Association of the Russian Federation, which prohibits actions that are insulting to the religious feelings of believers especially when these take place “immediately adjacent to objects of religious veneration”. The relevant sections read as follows:
“Actions hindering the realisation of the right to freedom of conscience and freedom of creed, including actions entailing coercion of an individual, calculated insults of the feelings of citizens in connection with their attitudes toward religion, the destruction of property, and threats of such actions, are forbidden and are to be prosecuted by law. The conducting of public activities and distribution of texts and images insulting the religious feelings of citizens immediately adjacent to objects of religious veneration is forbidden.”
Criminal liability for actions done contrary to Article 3 paragraph 6 of the Law on Freedom of Conscience, Religion and Religious Association of the Russian Federation is provided under Article 26
“Violation of the law of the Russian Federation on freedom of conscience and on religious associations involves criminal, administrative and other liability in accordance with the laws of the Russian Federation”.
Artikel 146
Hij die door het verwekken van wanorde of het maken van gedruis hetzij een geoorloofde openbare samenkomst tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, hetzij een geoorloofde godsdienstige of levensbeschouwelijke plechtigheid of lijkplechtigheid opzettelijk stoort, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.
Het punt, waarop Mercouris´ argumentatie staat of valt, is de connectie van Pussy Riot met "the performance art group or collective known as Voina (“War”)." Met name Nadezjda ‘Nadya' Tolokonnikova van Pussy Riot, die inmiddels schuldig is bevonden, zou een prominent lid zijn geweest van Voina en hebben deelgenomen aan diverse acties van die groep: "... Since its formation in presumably 2008 Voina has staged in public a succession of extreme actions described as performance art. These have included the painting of a male phallus on a St. Petersburg Bridge, the staging of a public orgy at the Timiryazev Museum in Moscow involving nudity and (apparently) full penetrative sex (Tolokonnikova was a participant though heavily pregnant), the throwing of live cats at the staff of a McDonald’s restaurant in Moscow, the overturning of police cars apparently on one occasion with a policeman inside, the firebombing of property with petrol bombs, the staged hanging of an immigrant and a homosexual in a supermarket, the projection of a skull and crossbones onto the building housing the Russian government, the spilling of large live cockroaches onto the stomach of a pregnant member of the group (Tolokonnikova again) and the theft of a frozen chicken from a supermarket, which was stuffed up the vagina of one of the women members (apparently Maria Alyokhina, Tolokonnikova apparently was also present). The group routinely films or photographs its activities, which it uploads onto the internet". De jurist beschouwt beide groepen door de overlap als in essentie 1 en dezelfde groep van militante politieke activisten met extreem-linkse of anarchistische overtuigingen die illegale acties uitvoeren. Pussy Riot wordt volgens Mercouris ten onrechte een feministische punkband genoemd.
Tot slot citeer ik wat woorden van Mercouris uit zijn discussie (onder het artikel) met iemand die hij enigszins kent, waaruit (mi) blijkt dat de jurist niet zo zwart/wit denkt als wellicht lijkt over de Russische rechtspraak tav de vrouwen van Pussy Riot:
your comment about the remorseless quality of the legal process is spot on. That is why anyone who finds themselves in this situation needs good advice given with a clear head. That is where I feel the three women in the Pussy Riot case have been badly let down. Whilst researching the post I had a daydream of phoning one or two people with whom I am acquainted and who are senior criminal defence advocates and asking them to take a flight to Moscow to try to bring some sanity to the case. Obviously this was impossible not because of the difference in the law (the law is straightforward) but because the differences in language and the politics make it impossible. However I am sure (...) that if the case had been properly handled the three women would be free by now.
Lastly, just to say that since I know that you are something of a literary buff, the two best novels I know about the criminal process each of which in a very different way captures something of the pitiless quality of it are Dostoevsky’s Crime and Punishment and Kafka’s The Trial.
p.s. ik had de petitie van Amnesty al onderschreven en sta daar nog steeds achter
sokratikos- Music-Master
- Aantal berichten : 10272
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Sokra, deel 2. zou in het NL recht ook geinterpreteerd kunnen worden als deelname aan een criminele organisatie met een max van 6 jaar gevangenisstraf.
Die wetgeving is in NL nogal wat opgerekt zodat bijna elke vorm van gedrag dat de staat niet aanstaat georganiseerd (2 of meer personen) onder deze wet kan worden geschaard.
Ons strafrecht biedt dus ook de mogelijkheid om een dergelijke actie als van Pussy riot te bestraffen met 6 jaar.
Die wetgeving is in NL nogal wat opgerekt zodat bijna elke vorm van gedrag dat de staat niet aanstaat georganiseerd (2 of meer personen) onder deze wet kan worden geschaard.
Ons strafrecht biedt dus ook de mogelijkheid om een dergelijke actie als van Pussy riot te bestraffen met 6 jaar.
Gast- Gast
Re: *RTH* Pussy Riot - Punk Prayer
Looks like wagging the dog.
Zelfs het uit de hand gelopen optreden van de Rolling Stones in 1964 in het Kurhaus was beter beveiligd dan de grootste kerk van de Orthodoxen, in Moskou in 2012?
Een punkband kan in Rusland zomaar met complete apparatuur een paar minuten optreden in de grootste Orthodoxe kerk van het land?
Ik denk een "inside job", iemand in die kerk weet daar meer van.
Bij "The Doors" trokken ze gewoon de stekker eruit, geen geluid, geen muziek!
???
Zelfs het uit de hand gelopen optreden van de Rolling Stones in 1964 in het Kurhaus was beter beveiligd dan de grootste kerk van de Orthodoxen, in Moskou in 2012?
Een punkband kan in Rusland zomaar met complete apparatuur een paar minuten optreden in de grootste Orthodoxe kerk van het land?
Ik denk een "inside job", iemand in die kerk weet daar meer van.
Bij "The Doors" trokken ze gewoon de stekker eruit, geen geluid, geen muziek!
???
Chrisje- Music-Maniac !!!
- Aantal berichten : 3361
Registratiedatum : 03-01-12
Leeftijd : 63
Woonplaats : Eindhoven
Pagina 2 van 3 • 1, 2, 3
Soortgelijke onderwerpen
» *RTH* Clash – White riot
» *RTH* Bright Eyes - No One Would Riot For Less
» *RTH* Madonna - Like A Prayer
» *RTH* Raggende Manne - Poep in je hoofd
» *RTH* Rise Against - Prayer of the Refugee
» *RTH* Bright Eyes - No One Would Riot For Less
» *RTH* Madonna - Like A Prayer
» *RTH* Raggende Manne - Poep in je hoofd
» *RTH* Rise Against - Prayer of the Refugee
Pagina 2 van 3
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Gisteren om 20:57 van Timmus
» Wo 06-11 Sokra zaagt door
Gisteren om 14:14 van sokratikos
» November 2024
05.11.24 1:02 van Marsha
» Marsha's jukebox (04 november)
05.11.24 0:58 van Marsha
» *RTH* Cat Power – The greatest
04.11.24 22:36 van Mirrr
» *RTH* Cheap trick – Dream Police
04.11.24 22:34 van Mirrr
» Zondag 3 nov. Zonnig vervolg
03.11.24 17:51 van Roche
» Zat. 2 nov.: Weekendshow met Dave & Roche
02.11.24 18:51 van Dave Evans
» Introquiz November staat klaar
02.11.24 17:50 van KatjeV
» *RTH* Vanessa Paradis – Joe le taxi
02.11.24 15:35 van KatjeV
» *RTH* Nick Cave & The Bad Seeds - Into My Arms
02.11.24 12:56 van sowhat
» *RTH* Mia Martini - Almeno Tu Nell'Universo
02.11.24 12:55 van sowhat
» *RTH* Les Thugs - I'm Scared
02.11.24 12:53 van sowhat
» *RTH* Leonard Cohen – I Want It Darker
02.11.24 12:51 van sowhat
» *RTH* Smile – Doin’ allright
02.11.24 12:49 van sowhat
» *RTH* Clash – White riot
02.11.24 12:48 van sowhat
» Vrijdag 1 nov: De Weekendstart met Tim en Ard
01.11.24 22:43 van sowhat
» Wo 30-10 Sokra zaagt door
01.11.24 14:32 van sokratikos
» Stemfinale Weekend
01.11.24 13:14 van Mirrr
» *RTH* Magazine - Shot by Both Sides
31.10.24 21:00 van Timmus