Indie Top 100 aller tijden

Tijdens Indiestad zijn er meer dan honderd bands te zien in Amsterdam, over tien dagen maar liefst. Allemaal vinden we ze goed en natuurlijk ‘indie’, maar al die bands maken intussen wel heel verschillende soorten muziek. Dat roept de grote vraag op: wát is ‘indie’ nu eigenlijk? In samenwerking met Paradiso legde muziekblad Oor die vraag voor aan enkele vooraanstaande Nederlandse muziekjournalisten en -bloggers. Zij antwoordden niet met complete essays, maar met behulp van Spotify-playlists hebben zij geprobeerd zo scherp mogelijk uit te leggen wat indie volgens hen nu is.

Het resultaat: veertien playlists, waaruit 400 nummers zijn gekozen en op een longlist zijn beland. En toen was het woord aan jou: wat zijn nu de beste indieliedjes ooit gemaakt? Vanaf nu tot 16 mei kun je zelf stemmen en de tien beste nummers kiezen. De uitslag van deze poll wordt dé indielijst van Nederland: alle liedjes op de lijst worden in Paradiso integraal gedraaid door Noodlanding-dj’s Arnold en Willem, uiteraard tijdens Indiestad op woensdag 16 mei. Vervolgens wordt de complete lijst op 17 mei gepubliceerd op de website van Oor, waarna het blad er in een volgend nummer op terug komt. Waar wacht je op? Luisteren maar en stemmen!

De longlist: http://open.spotify.com/user/redactie_oor/playlist/7dhC3PcrIA0NbEHcdah5C7

Stemmen kan hier:

http://www.paulsdevelopmentservices.nl/oor/

Punt 1. Ik heb helemaal géén spotify, waarom zou ik?
Punt 2. Ik heb een hekel aan voorgeselecteerde lijsten. En bij deze wordt het mij meteen weer duidelijk waarom.....
Oja ik zie veel bands erbij staan waar ik op zou stemmen, maar in deze lijst wel erg vaak met de verkeerde nummers.

Zucht........toch trap ik er weer in en toch maar een lijstje opgestuurd (al is het onder protest hahaha)

Je hebt de onderstaande albums als jouw top 10 naar OOR verstuurd.

Arcade Fire
Intervention
http://open.spotify.com/track/2C4qVd3Op6iJxx10Z9MC2s

Belle & Sebastian
Funny Little Frog
http://open.spotify.com/track/1bxsYulIYXmVSgrX8nOQZ2

Johan
Day Is Done
http://open.spotify.com/track/1ihxgeTAD5E5CI8GcmWLuu

Radiohead
Street Spirit (Fade Out)
http://open.spotify.com/track/000A243HMT63QEeKbCDxEb

Snow Patrol
Chocolate - Revised Album Version
http://open.spotify.com/track/6an01DvcwMuIs1ZMMt0gOs

The Charlatans
The Only One I Know
http://open.spotify.com/track/17hdos7cv1vAvcfoTU4Pym

The Coral
Dreaming Of You
http://open.spotify.com/track/4dVYM5ds4vC3HNzcBpExUD

The Shins
New Slang
http://open.spotify.com/track/5oUV6yWdDM0R9Q2CizRhIt

The Smiths
Bigmouth Strikes Again - 2011 Remastered Version
http://open.spotify.com/track/2OErSh4oVVAUll0vHxdr6p

The Verve
The Drugs Don't Work
http://open.spotify.com/track/2KArbNRAnfGcnZ1gSYhVy5

En dan zie ik na het versturen ook nog dat ik Bloodbuzz Ohio van The National ben vergeten

Ik heb wel behoefte aan een goede definitie omdat het begrip Indie me na het zien van de lijst nu helemaal onduidelijk is. MrJohn zegt altijd dat Indie voor Independent staat, dus Onafhankelijk betekent. En dus als het ware niets zegt over de soort muziek die ze maken, maar over de organisatievorm. MrJohn, als ik het mis heb, moet je het maar zeggen.
Maar waarom staat PJ Harvey, wat een zangeres is (okay, met begeleidingsband, maar het gaat om haar), wel bij de Indiebands en Siouxsie, wat een band is, niet?
Ik moet trouwens zeggen dat ik veel van de liedjes in mijn lijst heb, met andere woorden: er veel acts bijstaan die ik niet had verwacht.

Dave Evans schreef:Ik heb helemaal géén spotify, waarom zou ik?

Ik zou ook niet weten waarom jij het zou moeten hebben. Wat ik wel weet is waarom ik het heb. Omdat het verrekte handig om andermans lijsten te beluisteren, in wat voor vorm en voor wat voor doel ook. ik gebruik zelf liever Grooveshark (anderen gebruiken last.fm of pandora), maar Spotify wordt het meest gebruikt, dus pas ik me aan.

Het scheelt mij juist tijd. (moet je je natuurlijk wel op de goede lijsten abonneren). En binnenhalen gaat prima met mijn apparatuur. Een usb-stick in mijn Philips-M377 alleskunner stoppen. (Philips maakte weer eens een té goed produkt, dus is het uit de handel genomen). Alles wat gestreamd via het internet binnenkomt kan als mp3 opgeslagen worden...

Ik ben het niet vaak met Sowhat eens, maar ditmaal geef ik hem groot gelijk. Het begrip indie wordt wel erg opgerekt als ik al die playlists zie. Eentje gaat zelfs zo ver om The Smiths en Ramones als indie te betitelen. Right..zal me vanavond eens over een lijstje vuigen.

sowhat schreef:Ik heb wel behoefte aan een goede definitie omdat het begrip Indie me na het zien van de lijst nu helemaal onduidelijk is.

Indie komt inderdaad oorspronkelijk van 'independent', maar die directe link is al heel lang zoek. Het is eigenlijk als muzieksoort heel moeilijk te omschrijven en kan nogal per land verschillen. In Nederland werd de standaard door KinkFM bepaald en er werd als het ware een onzichtbaar convenant opgezet van wat nu wel en wat nu niet 'indie' was. Aan de indiekant van de glazen wand vond je bijvoorbeeld I am the Walrus van de Beatles, maar de rest van het oeuvre bevond zich aan de andere kant. Het heeft mij zo'n 10 jaar van intensief luisteren gekost om aan te voelen wat nu wel en wat nu niet indie is. En nog steeds blijven er grijze gebieden. De lijst zoals die nu voorligt is volkomen arbitrair. Ik mis een heleboel namen en van de namen die er wel in staan vind ik de keus van de nummers weer raar. Maar vermakelijk vind ik het wel en daarom doe ik weer mee. Je moet het ook weer niet té serieus nemen. De lijsten bedoel ik! Want de muziek, die neem ik zeer serieus.

Dank voor je uitleg, Dutch. In ieder geval zal ik het begrip door de vaagheid die het voor mij nu meer dan ooit heeft niet meer gebruiken.

Ik associeerde het met groepen in de stijl van Franz Ferdinand en de Smiths, dingen waar ik absoluut maar dan ook absoluut niet van houd. Maar ik zie dat het, volgens OOR althans, een stuk breder is. Maar ik voel het dus beslist niet aan, dus weet ook niet waarom PJ Harvey in dat rijtje staat en Siouxsie niet.

Timmus (op de RTH van Stereolab - French disco): Jan heeft het over "pukkels die hij krijgt van indierock", sokra spreekt van het "indiemaaiveld". Wordt Stereolab nu ook al als een indieband aangeduid?! Ik doe een voorstel: zullen we gewoon stoppen met de nietszeggende term "indie" (inclusief alle aanverwante genres als indie rock, indie pop, indietronica en indieclassic)?
Ik: Waarom dan, Timmus? Hoezo nietszeggend? Het is inmiddels een volledig ingeburgerde term. En stoppen met die term betekent dat er een beter alternatief is om mee te beginnen, dus: wat is dan die toepasselijkere term die de lading denkt die 'indie' aanduidt?
Timmus: Wat bedoel je precies met "volledig ingeburgerd"? De term wordt heel veel gebruikt, dat is waar. Maar tegenwoordig wordt zo'n beetje álle nieuwe muziek die niet een exacte kopie is van andere muziek als "indie" aangeduid. Dát is dus ook het punt - en daarmee kan ik stellen dat ik het antwoord op je vraag schuldig moet blijven - : Indie kan inmiddels voor zoveel verschillende muziek "staan", dat het onmogelijk is hier één term van te maken. "Muziek" zou nog het meest in de buurt komen.

Het bovenstaande schreef ik vandaag op die RTH, en daarna las ik dit topic. Nou, het wordt alleen maar steeds onduidelijker wat de term nog betekent en ik begin steeds meer op te schuiven naar het standpunt van Timmus in die zin dat de betekenis van het indie-begrip wel erg alomvattend is geworden. Maar om daarom te stoppen met het gebruiken van zo'n veelgebruikte term in de muziekwereld, zoals Timmus voorstelt, dat gaat me toch te ver. Wel vind ik het enigszins getuigen van weinig moed om op de vraag "Wat is indie nou eigenlijk?" enkel te antwoorden met het noemen van wat namen van nrs van bepaalde bands (spotify of niet, doet er niet toe), want echt scherp duidelijk wordt de betekenis van het begrip er niet op. Helpt Wikipedia misschien?

Indie of indierock is een verzamelnaam die wordt gebruikt voor voornamelijk op rock georiënteerde kunstmuziek die zich over het algemeen laat karakteriseren door haar houding: een afkeer van commerciële muziek en een voorliefde voor het experiment. De naam komt van het Engelse woord independent, wat onafhankelijk betekent, hiermee refererend aan de DIY-houding van de bands of hun platencontract met een onafhankelijk platenlabel. Indiemuziek kan vrij divers zijn, van ambient tot heavy metal, maar meestal bedoelt men met de naam een subgenre uit de alternatieve rock, de zogenoemde indierock, die bekend werd door bands als Pavement en Sonic Youth.
De term 'indie' is soms verwarrend, omdat niet alle artiesten die onder de term worden geschaard onafhankelijk zijn. Veel indieartiesten zijn wel verbonden aan platenmaatschappijen. Met hun imago zetten ze zich af tegen de massacultuur, maar sommige aanvankelijk onbekende artiesten groeiden uit tot grote sterren. Sinds het commerciële succes van met name R.E.M. en Nirvana wordt de term 'indie', evenals de termen 'underground' en 'cult' dan ook steeds vaker door de gevestigde platenindustrie gebruikt als marketingterm om artiesten met een tegendraads imago te promoten. Of de geproduceerde muziek ook daadwerkelijk vernieuwend of tegendraads is, schijnt daarbij minder belangrijk te zijn. Een term voor grensverleggende rockmuziek die minder marketinggevoelig is 'experimentele rock'.

Ok, dus de term indie kreeg aanvankelijk betekenis in de tegenstelling met mainstream, dus in de zin van: experimentele, grensverleggende, tegendraadse muziek die onafhankelijk is van mainstream-muziek. De vraag is dan of de betekenis in deze tegenstelling kan worden gehandhaafd. Dat blijkt of lijkt moeilijk vanaf het moment dat mn de typische indie-noise band Nirvana commercieel succesvol werd en daarmee tot de mainstream zou zijn gaan behoren. Maar mij lijkt het aantal verkochte plaatjes geen goede maatstaf om bepaalde muziek te categoriseren, want dan ligt de maatstaf niet in de muziek zelf (die gecategoriseerd dient te worden) maar daarbuiten. Het marketing-gebruik van de term zal me, eerlijk gezegd, worst wezen en bij wat voor platenmaatschappij muziek is uitgebracht evenmin. Voorlopige concludeer ik dat de term nog enkel zinvol is om die muziek te categoriseren die niet behoort tot de mainstream-muziek, die bedoeld is om commercieel succesvol te zijn, dus: indie-muziek is gemaakt onafhankelijk van de bedoeling om commercieel succesvol te zijn maar gemaakt omdat de muzikanten precies die experimentele, grensverleggende of tegendraadse muziek willen maken die ze hebben willen maken.

Sokra, hier kan ik enigszins mee leven. In deze zin valt bijvoorbeeld PJ Harvey er wel onder. Maar ik vind het nog steeds te vaag. Ik heb er met wat er bij hort in tegenstelling tot bijvoorbeeld Fout geen gevoel bij. Ik zal het dus blijven hebben over Franz Ferdinand en niet over Indie.

Arcade Fire
The Suburbs
http://open.spotify.com/track/1M5a4uGEeeptMgQB639oja

Blur
Coffee And TV
http://open.spotify.com/track/0HFBn4Grwd2AHZk3H1ntNo

Happy Mondays
Step On
http://open.spotify.com/track/1y7K4SbE98obHYYwCdA9KN

Placebo
Pure Morning (Radio Edit) [2004 - Remaster]
http://open.spotify.com/track/7CYJxomLmFpKSQc3Vp4gJx

Primal Scream
Loaded
http://open.spotify.com/track/0CBxYZz0mxzViWUvoMnRGi

Radiohead
Karma Police
http://open.spotify.com/track/4MBMrG8UypQfADJTg3cfPl

The Jesus And Mary Chain
Just Like Honey
http://open.spotify.com/track/1LwP9g1Hjbs64jXM2Qsxry

The La's
There She Goes
http://open.spotify.com/track/4c6vZqYHFur11FbWATIJ9P

The Shins
New Slang
http://open.spotify.com/track/5oUV6yWdDM0R9Q2CizRhIt

The Smiths
What Difference Does It Make? - John Peel session 5/18/83
http://open.spotify.com/track/65E3ajL0Yz7kljk89Qdm6Q



--------------------------------------------------------------------------------

Ik ben blij dat er de term indie is. Met al z'n gebreken geeft het voor een groot deel over de hele wereld aan over welke muziek we het hebben. Ik communiceer over "indie" met mensen die, bijvoorbeeld, op andere continenten en subcontinenten wonen en grosso modo snappen we elkaar. Die ondefinieerbare grens tussen indie en niet-indie bestaat wereldwijd. In een vorige post heb ik geprobeerd aan te geven dat het meer een gevoel dan een strak gedefinieerde grens is. Het uiteindelijke doel van dit alles, lijkt mij, is om uit te vinden wat ieder persoonlijk mooi vindt; en mij helpt de term indie voor een 'eerste schifting'. Die schifting is tegenwoordig meer dan nodig gezien de lawine/tsunami aan muziek die tegenwoordig via internet op ons afkomt.

En ik heb werkelijk nooit de associatie met indorock gehad.

Het geeft mij juist rust dat er 'hokjes' zijn. Niet om alles te catalogiseren, maar, daar is ie weer, vanwege de eerste schifting. Het etiket Nederlandse Rap zorgt ervoor dat ik daar niet veel aandacht aan hoef te besteden. En echt goede kwaliteit komt vanzelf wel bovendrijven en zal mij op enig tijdstip wel bereiken zonder dat ik zelf moet grasduinen in dat genre. (bijvoorbeeld Le Le)

@journeyman

Het leuke van dit forum is dat het bestaat uit vogels van allerlei pluimage die anderen op ideeën kunnen brengen en dat is wat zo apprecieer. Dus zitten we op dezelfde lijn.

En een forum dat bij de RTH 3 achten, 6 negens, en 4 tienen geeft aan Special K van Placebo (26-07-2011) moet op de een of andere manier toch aansluiten bij mijn muzikale voorkeur.

Leuke lijst wel!

Mijn Keuze:

Arctic Monkeys - A Certain Romance

Death Cab For Cutie - Soul Meets Body

Joy Division - Love Will Tear Us Apart

Kaiser Chiefs - I Predict A Riot

Maximo Park - Apply Some Pressure

The Cure - Just Like Heaven

The Jam - Down In The Tube Station At Midnight

The Replacements - Alex Chilton

The Smiths - Theres A Light That Never Goes Out

The Stone Roses - She Bangs The Drums

Jaap2000 schreef:Ik heb niet zoveel met de grabbelton van indierock en dat is dan vooral omdat die term veel te veel lijkt op Indorock en dat is nou net wel een heel duidelijk afgebakend muziekgebied. Daar kan wel eens een Orinocootje aan gewijd worden.
Als de naam 'indie' in Engeland is ontstaan, dan komt dat waarschijnlijk omdat ze daar nog nooit van indorock gehoord hadden. Jammer dat de benaming 'indie' in Nederland is overgenomen door dj's zonder historisch besef anders was de ogenschijnlijke overeenkomst tussen indie en indo te vermijden geweest.

Is inderdaad ook zeer verwarrend, dat vond Columbus destijds ook al

Mijn keuze:

Blur - Song 2
Editors - Munich
Foo Fighters - This is a call
Foo Fighters - Learn to fly
Kaiser Chiefs - Ruby
Placebo - Nancy Boy
Placebo - Pure Morning
The National - Blood Buzz
The Verve - Bitter Sweet Symphony
The White Stripes - Seven Nations Army