Wall Of Sound
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.
Chat jij ook met ons mee!
Luister mee
luisterlink
Laatste onderwerpen
» November 2024
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 EmptyVandaag om 7:40 van Ries

» PreParty 13.00-16.00
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 EmptyGisteren om 16:09 van Ries

» V500 2024 - De Lijst
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty21.11.24 23:05 van MrJohn

» Mijn Muzikale Horizon
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty21.11.24 19:55 van Timmus

» Wo 20-11 Sokra zaagt door
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty21.11.24 19:28 van sokratikos

» Di. 19 nov. Roche draait verder.
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty19.11.24 13:29 van Roche

» *RTH* Grace Slick & Paul Kantner - Silver Spoon
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty18.11.24 17:13 van sokratikos

» *RTH* Wayne Fontana & The Mindbenders - The Game of Love
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty18.11.24 16:59 van sokratikos

» *RTH* Natalie Merchant - Carnival
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty18.11.24 16:45 van sokratikos

» *RTH* Fredrika Stahl - Oh Sunny Sunny Day
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty18.11.24 16:25 van sokratikos

» !8 nov. Top 40
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty18.11.24 11:30 van Roche

» *RTH* Mia Martini - Almeno Tu Nell'Universo
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 23:23 van Mirrr

» *RTH* Michael Bublé – Santa Claus is coming to town
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 23:22 van Mirrr

» Za. 16 november: Orinoco Weekendsjooww
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 20:03 van Grafmat

» *RTH* Spirit of St Louis – Down by the radio
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 14:53 van Mirrr

» *RTH* Pussy Riot – Make America great again
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 14:52 van Mirrr

» *RTH* Temptations – Law of the land
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 14:51 van Mirrr

» *RTH* Ennio Morricone – Once upon a time in the West
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 14:51 van Mirrr

» *RTH* Damned – In dulco decorum
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 14:50 van Mirrr

» *RTH* Paula Abdul – Straight up
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty16.11.24 14:50 van Mirrr


Verrukkelijke 500 2020

+10
Kasper
sokratikos
sokocat
Mirrr
MrJohn
Onweerwolf
Gretz
Kaj
arjanh
Dave Evans
14 plaatsers

Pagina 2 van 3 Vorige  1, 2, 3  Volgende

Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  sokocat 21.11.20 23:19

Wow ziet dat er even super fraai uit, onweerwolf! Geweldig ook: vanaf 2008!! Klasse! 👍👍👍
sokocat
sokocat
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1022
Registratiedatum : 22-12-08
Leeftijd : 51
Woonplaats : Culemborg

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  arjanh 21.11.20 23:48

George Harrison cheers

Onweerwolf cheers
arjanh
arjanh
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 4697
Registratiedatum : 10-05-15
Leeftijd : 55
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Onweerwolf 22.11.20 0:26

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 TXEq68
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 E2EgPm7
Onweerwolf
Onweerwolf
Music-freak
Music-freak

Aantal berichten : 169
Registratiedatum : 01-10-12

Gretz vinden dit bericht leuk

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Onweerwolf 22.11.20 11:39

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 TXEq68
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 RDACCT
Onweerwolf
Onweerwolf
Music-freak
Music-freak

Aantal berichten : 169
Registratiedatum : 01-10-12

Gretz vinden dit bericht leuk

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Onweerwolf 22.11.20 12:42

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 TXEq68
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 SNd3Wh
Onweerwolf
Onweerwolf
Music-freak
Music-freak

Aantal berichten : 169
Registratiedatum : 01-10-12

Gretz vinden dit bericht leuk

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Onweerwolf 22.11.20 17:36

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 TXEq68
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 XzsDK2
Onweerwolf
Onweerwolf
Music-freak
Music-freak

Aantal berichten : 169
Registratiedatum : 01-10-12

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  sokratikos 22.11.20 17:46

Bijzonder mooie overzichten, Onweerwolf! Het enige wat ik wel jammer vind is dat de cijfers van de voorbij edities links in contrast met de oranje achtergrond voor mijn ogen veel inspanning vergen door het grijs; ben geneigd daarvoor naar mijn leesbril te grijpen, terwijl dat bij zwart hoogstwaarschijnlijk niet nodig zou zijn. De rest is heel erg fraai!!

_________________
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art 1 UVRM
sokratikos
sokratikos
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 10290
Registratiedatum : 24-04-11
Leeftijd : 53
Woonplaats : Nijmegen, NL, Europa, Aarde, Wereld

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Onweerwolf 22.11.20 23:21

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 TXEq68
Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 HjGi5v
Onweerwolf
Onweerwolf
Music-freak
Music-freak

Aantal berichten : 169
Registratiedatum : 01-10-12

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  MrJohn 22.11.20 23:32

Het was vanaf vrijdagmiddag tot zondagavond rond de klok van 23.30 een heerlijk muzikaal spektakel van hoge kwaliteit. Dank daarvoor aan alle betrokkenen in welke hoedanigheid dan ook: Ard, Kaj, Ivo, Jorg, Tim, Ries, Ro, Dave, Marsha en Onweerwolf.

cheers  cheers  cheers

MrJohn
MrJohn
Chief
Chief

Aantal berichten : 16701
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 74

Grafmat vinden dit bericht leuk

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Kasper 23.11.20 10:15

Laatste 6 uur gingen zonder chat, maar uitstekend genoten van dit topweekend Smile
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1531
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 34
Woonplaats : Amsterdam

Grafmat vinden dit bericht leuk

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Mirrr 23.11.20 11:01

Alle dj's en andere betrokken van dit geweldige evenement, BEDANKT! Het was toppie! Yes cheers
En....ik heb in bed zelfs nog een stukje meegekregen van de bubbling after tot 1 uur.
En daarna rond 4 uur nog even omdat ik wakker werd.
Het is dus weer lekker laat geworden haha Wink
Mirrr
Mirrr
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 12297
Registratiedatum : 21-12-08
Leeftijd : 60

Grafmat vinden dit bericht leuk

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Kasper 23.11.20 11:54

We moeten trouwens wel iets proberen te verzinnen om de top een beetje te doorbreken. De voorbije 5 jaar hebben er slechts 11 verschillende platen in de Top10 gestaan. Dat mag wel wat afwisselender van mij.
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1531
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 34
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  sowhat 23.11.20 13:03

Kasper schreef:We moeten trouwens wel iets proberen te verzinnen om de top een beetje te doorbreken. De voorbije 5 jaar hebben er slechts 11 verschillende platen in de Top10 gestaan. Dat mag wel wat afwisselender van mij.

gewoon andere platen kiezen lijkt mij Smile

_________________
Sowhat, voor al uw feesten en partijen!
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 19068
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 67
Woonplaats : Mokum

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Kasper 23.11.20 13:37

sowhat schreef:
Kasper schreef:We moeten trouwens wel iets proberen te verzinnen om de top een beetje te doorbreken. De voorbije 5 jaar hebben er slechts 11 verschillende platen in de Top10 gestaan. Dat mag wel wat afwisselender van mij.

gewoon andere platen kiezen lijkt mij Smile

Haha. Very Happy

Dat kunnen we wel roepen, maar dat wordt al jaren geroepen zonder echt fijn resultaat. Zat meer te denken aan een soort matematisch trucje/spelregel.

Bijvoorbeeld dat als er platen uit de Top10 van deze editie in een inleverlijst komend jaar buiten de Top10 staan, dat de punten dan maar voor (bijvoorbeeld) de helft tellen.

Dus stel, ik lever volgend jaar exact dezelfde lijst in als dit jaar, dan heb ik Telegraph Road op 1 en The Unforgettable Fire op 20. Telegraph Road krijgt dan wel gewoon de volle mep, maar The Unforettable Fire krijgt dan maar de helft van de punten.

Weet niet wat het effect hiervan zou zijn of andere mensen hier ook wat voor voelen en of Kaj het kan maken (oké, dat laatste weet ik wel, Kaj kan dat waarschijnlijk in drie minuten maken Razz ). Maar ik denk ik gooi in ieder geval een balletje op. Mij lijkt het leuk als de lijst bovenin daardoor misschien iets losser kan komen.

Je zou het eventueel zelfs nog verder kunnen doortrekken, dus dat wanneer een plaat uit de Top10 buiten de Top50 valt, de punten slechts voor een kwart meegetelgd worden.
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1531
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 34
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  arjanh 23.11.20 14:33

Kasper schreef:We moeten trouwens wel iets proberen te verzinnen om de top een beetje te doorbreken. De voorbije 5 jaar hebben er slechts 11 verschillende platen in de Top10 gestaan. Dat mag wel wat afwisselender van mij.
Misschien zijn het gewoon de populairste platen van de gemiddelde Orinico luisteraar cq v500 stemmer.
Waarom zou je dat kunstmatig willen veranderen? Zo is ooit Boudewijn de Groot redelijk kunstmatig op 1 gekomen in de top 2000, wil je zoiets hier ook krijgen?
arjanh
arjanh
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 4697
Registratiedatum : 10-05-15
Leeftijd : 55
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  MrJohn 23.11.20 15:20

Het voordeel van de Verrukkelijke 500 van Orinoco Radio is, dat je geen aanbevelingslijst hebt en een aantal "eigen keuze" - platen. De meer dan 200 stemmers maken hun eigen keuze zonder beperking, alles tussen Vader Abraham en Rammstein doet mee en dat is de charme van het geheel.

Dus ook geen mathematische trucs en er is niets op tegen om in de top 10 dezelfde platen in gelijke of andere volgorde te horen. Het zijn stuk voor stuk meesterwerkjes!
MrJohn
MrJohn
Chief
Chief

Aantal berichten : 16701
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 74

arjanh vinden dit bericht leuk

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Kasper 23.11.20 15:42

MrJohn schreef:Het voordeel van de Verrukkelijke 500 van Orinoco Radio is, dat je geen aanbevelingslijst hebt en een aantal "eigen keuze" - platen. De meer dan 200 stemmers maken hun eigen keuze zonder beperking, alles tussen Vader Abraham en Rammstein doet mee en dat is de charme van het geheel.

Dus ook geen mathematische trucs en er is niets op tegen om in de top 10 dezelfde platen in gelijke of andere volgorde te horen. Het zijn stuk voor stuk meesterwerkjes!

Dat eerste moet sowieso blijven natuurlijk. Dat vecht ik ook niet aan.
Alleen ik zou het wel leuk vinden als er een soort 'bewijswaarde' komt voor de top10. Het is ook niet zo dat die platen dan in een klap wegvallen de top30 uit en het geeft ze bovendien de mogelijkheid om als ze een keer net buiten de top10 vallen het jaar erop met de 'volle bak' aan punten extra hoog te komen.
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1531
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 34
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Berend 23.11.20 15:52

Ik heb een groot deel van de V500 geluisterd, tot in de auto aan toe (had ik nog nooit gedaan, maar ik blijk mijn telefoon aan de geluidsinstallatie van de auto te kunnen koppelen. Je leert nog eens wat tijdens de V500...)
Vergelijkbaar met de grote broer, de Top 2000, vind ik de onderste helft interessanter dan de bovenste, omdat ik daar regelmatig(er) verrast wordt door nieuwe platen. De bovenste helft geeft juist meer het nostalgische gevoel. Helemaal niks mis mee. Ik heb minder behoefte aan de chat, ik doe mijn ding met de V500 op de achtergrond of de koptelefoon.

Ik blijf het wel jammer vinden dat de nieuwe binnenkomers uit de eerste schema's worden gelaten; ik probeerde er dan vaak een aantal alvast te beluisteren via youtube / spotify. Dan ontdekte ik de meeste mooie platen. Aangezien het fysiek onmogelijk is om de hele V500 te beluisteren, was dat voor mij een groot deel van de voorpret. En de Top 2000 wordt ook in z'n geheel gepubliceerd vóór de uitzending.
Verder alleen maar complimenten voor de DJ's!

Ik heb nog wel een vraag aan Onweerwolf: waarom zijn sommige nummers geel of wit gekleurd?
Berend
Berend
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1931
Registratiedatum : 30-04-12
Leeftijd : 59
Woonplaats : Achterhoek

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Kasper 23.11.20 16:05

Kasper schreef:
MrJohn schreef:Het voordeel van de Verrukkelijke 500 van Orinoco Radio is, dat je geen aanbevelingslijst hebt en een aantal "eigen keuze" - platen. De meer dan 200 stemmers maken hun eigen keuze zonder beperking, alles tussen Vader Abraham en Rammstein doet mee en dat is de charme van het geheel.

Dus ook geen mathematische trucs en er is niets op tegen om in de top 10 dezelfde platen in gelijke of andere volgorde te horen. Het zijn stuk voor stuk meesterwerkjes!

Dat eerste moet sowieso blijven natuurlijk. Dat vecht ik ook niet aan.
Alleen ik zou het wel leuk vinden als er een soort 'bewijswaarde' komt voor de top10. Het is ook niet zo dat die platen dan in een klap wegvallen de top30 uit en het geeft ze bovendien de mogelijkheid om als ze een keer net buiten de top10 vallen het jaar erop met de 'volle bak' aan punten extra hoog te komen.

Aanvulling: dat het niet uitmaakt dat de volgorde van die meesterwerkjes op het einde steeds hetzelfde is, vind ik trouwens niet. De spanning voor een verrassing van de notering zijn echt wel een meerwaarde, zeker bovenin. Anders kan je bij wijze van spreken ook zeggen: 'Deze 500 nummers staan in de Verrukkelijke en die gaan we dit weekend in een random volgorde draaien.' En dan hoef je de bovenste 250 ook niet geheim te houden voor de luisteraars. Dan had Kaj niet in Excel iets gebouwd, waardoor de top50 ook voor de dj's onbekend was.
De reacties in de chat twee jaar geleden, toen Black ineens als nummer zeven werd ingestart, spreken voor zich. Dat was echt wel een iconisch V500-moment.
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1531
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 34
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  arjanh 23.11.20 16:12

Iconische momenten kun je niet forceren.
arjanh
arjanh
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 4697
Registratiedatum : 10-05-15
Leeftijd : 55
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Kasper 23.11.20 17:54

arjanh schreef:Iconische momenten kun je niet forceren.

Zo klinkt het bijna als ik de uitslag handmatig wil veranderen.
Ik opper enkel om een regel te wijzigen - toe te voegen - om het wat spannender te maken. In het voetbal hebben ze in 1992 ook de regel erbij bedacht dat de keeper de bal niet meer in handen mocht nemen bij een terugspeelbal.

'We' hebben trouwens ook zelf ooit een regelwijzigingen doorgevoerd, zodat je nu nog maar 500 platen mag insturen ipv 1.000. Om over de Pré Push-restricties nog maar te zwijgen.
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1531
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 34
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  arjanh 23.11.20 18:46

Kasper schreef:
arjanh schreef:Iconische momenten kun je niet forceren.

Zo klinkt het bijna als ik de uitslag handmatig wil veranderen.
Zo lees ik het wel ja, nou ja handmatig, met een formule, maar dat als jij en ik beide een top 500 inleveren bv. mijn nummer 12 veel meer punten waard is dan jouw nr 12 omdat die van mij het jaar er voor niet in de v500 stond en die van jou in de top 10. Daar zit iets scheef.
Of dat bv mijn nummer 150 minder punten scoort dan mijn nummer 250 omdat die 150 wel in de top 10 stond en m'n nummer 250 niet.
arjanh
arjanh
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 4697
Registratiedatum : 10-05-15
Leeftijd : 55
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Onweerwolf 23.11.20 22:09

Berend schreef:

Ik heb nog wel een vraag aan Onweerwolf: waarom zijn sommige nummers geel of wit gekleurd?

Geel: laagste positie ooit. Wit: hoogste positie ooit (of nieuw).
Onweerwolf
Onweerwolf
Music-freak
Music-freak

Aantal berichten : 169
Registratiedatum : 01-10-12

Kasper vinden dit bericht leuk

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Kaj 23.11.20 22:57

Ik ben eigenlijk benieuwd wat het precies op zou leveren, Kasper. Wil ik morgen wel eens even in Excel berekenen. Mijn verwachting is eerlijk gezegd dat de nummer 11 van jaar x in jaar x+1 dan min of meer verzekerd is van een plekje in de top10, maar dat het eigenlijk niet echt aardverschuivingen teweeg zou brengen. Om eerlijk te zijn ben ik niet direct voorstander van het idee, maar ik ben sowieso wel benieuwd of het überhaupt wel de impact heeft die jij er misschien van verwacht. Daarnaast ga ik er natuurlijk niet in mijn eentje over
Kaj
Kaj
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 4000
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 36
Woonplaats : Maastricht

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Berend 24.11.20 7:52

Onweerwolf schreef:
Berend schreef:

Ik heb nog wel een vraag aan Onweerwolf: waarom zijn sommige nummers geel of wit gekleurd?

Geel: laagste positie ooit. Wit: hoogste positie ooit (of nieuw).
Ja, nu zie ik het. Dank je!
Berend
Berend
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1931
Registratiedatum : 30-04-12
Leeftijd : 59
Woonplaats : Achterhoek

Terug naar boven Ga naar beneden

Verrukkelijke 500 2020 - Pagina 2 Empty Re: Verrukkelijke 500 2020

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Ga naar beneden

Pagina 2 van 3 Vorige  1, 2, 3  Volgende

Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum