Wall Of Sound
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.
Chat jij ook met ons mee!
Laatste onderwerpen
» Zat. 24-10: Dave is on the Road Again
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 EmptyVandaag om 22:35 van Dave Evans

» Steunfonds 43: 18 t/m 24 oktober 2020
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 EmptyVandaag om 20:06 van Marrk

» Het grote V500 push topic
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 EmptyVandaag om 18:22 van Timmus

» Vrijdagavond 23-8-2020 Weekendstart
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 EmptyGisteren om 6:28 van Ro

» Do. 22 okt. Roche.
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty22.10.20 17:32 van Roche

» Introquiz Oktober staat klaar
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty22.10.20 11:25 van Mies

» Wo 21-10 Sokra zaagt door
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty22.10.20 1:36 van sokratikos

» Di. 20 okt
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty19.10.20 22:52 van Roche

» zon 18-10-20 Ladies Night 18.00 uur
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty19.10.20 12:57 van Ries

» Zat. 17-10: Dave is on the road again
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty18.10.20 1:58 van Dave Evans

» Steunfonds 42: 11 t/m 17 oktober 2020
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty17.10.20 19:37 van sowhat

» Vrijdagavond 16-10 Weekendstart
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty16.10.20 1:16 van Ro

» Do. 15 okt. Roche geeft rondjes
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty15.10.20 19:51 van Roche

» Wo 14-10 Sokra zaagt door
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty15.10.20 17:32 van sokratikos

» 9, 10 en 11 oktober: De PREPUSH 500!
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty15.10.20 14:37 van Mirrr

» Di. 13 okt. Muziek.
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty14.10.20 19:58 van Timmus

» Steunfonds 41: 4 t/m 10 oktober 2020
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty09.10.20 10:33 van MrJohn

» Wo 07-10 Sokra zaagt door
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty08.10.20 23:12 van sokratikos

» Do. 8 okt. : De draaitol.
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty08.10.20 18:25 van Roche

» Di 6 okt : Roche draait verder.
Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty05.10.20 22:54 van Roche


Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk.

Pagina 5 van 5 Vorige  1, 2, 3, 4, 5

Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Kaj op 27.08.13 0:20

Als iedereen het op dezelfde manier interpreteert, maar die manier is anders dan dat jij hem bedoeld had... Zegt dat niet eigenlijk gewoon dat je je boodschap heel erg slecht hebt overgebracht?
Kaj
Kaj
Music-Maniac !!!
Music-Maniac !!!

Aantal berichten : 3854
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 32
Woonplaats : Maastricht

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Kasper op 27.08.13 0:20

Miqlos schreef:Ik vermoedde al dat het uiten van enige (opbouwende!) kritiek zou leiden tot heftige reacties, grove veroordelingen en misverstanden c.q. misinterpretaties.
Desalniettemin heb ik me door dat vermoeden niet laten weerhouden toch mijn mening te geven, want ik stel er prijs op mijn mening uit te dragen. Dat kan helaas niet omtrent alle onderwerpen, maar ik vond wel dat ik hierover mijn mening op dit forum kwijt moest kunnen. Het is jammer dat men het over het algemeen heel anders interpreteert dan ik het bedoeld had.
Komt door de verpakking/bewoording.

Ik viel met name over dit stukje:
Miqlos schreef:In de volgende editie zou het fijn zijn als MuMe uitgesloten wordt, opdat de stemmen uitsluitend afkomstig zijn van mensen die daadwerkelijk naar de uitzending luisteren. En tevens zou het fijn zijn als je je twee of drie favoriete nummers van de albums zou kunnen aangeven, zodat de kans dat die nummers ook gedraaid worden wat groter wordt. Uiteraard niet bindend, maar wel ter indicatie. De definitieve keuze blijft natuurlijk bij de DJ liggen, maar die is zich er dan wel van bewust wat de luisteraars het liefst willen horen, en kan derhalve dus ook verantwoordelijk gehouden worden voor het draaien van foute nummers.
Verder is uitgebreid melden dat Chevy foute liedkeuzes heeft gemaakt, omdat jij nu eenmaal een andere mening hebt helemaal geen opbouwende kritiek natuurlijk.
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1513
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 30
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Miqlos op 27.08.13 0:26

Vleertje schreef:Ik heb in ieder geval heel erg goed begrepen hoe de lijst tot stand is gekomen. Dat jij het op persoonlijke titel een saaie show vond dat is je goed recht. Tsja het kan niet alleen maar om Miqlos zijn smaak draaien het is een lijst waarin de gemiddelde smaak naar voren komt. Als je een wat afwijkende smaak hebt dan weet je dat je bij lijsten gewoon niet volledig aan je trekken komt. Zo werkt het nou eenmaal.
Uiteraard.
Mijn kritiek op Chevy is eigenlijk dat hij de eerste uren uitsluitend trage, slome, en ... bla bla.
Het was niet gevarieerd. Er was niks waarbij ik vond dat het volume omhoog kon. En dat is niet eens waar, het volume ging wel omhoog, maar het bleef traag. Hij had wat meer kunnen variëren met nu en dan een wat sneller nummer.
Ik had gewoon moeite om wakker te blijven. En dat was 's middags.
Miqlos
Miqlos
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 914
Registratiedatum : 13-01-13

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Miqlos op 27.08.13 0:33

Kasper schreef:Verder is uitgebreid melden dat Chevy foute liedkeuzes heeft gemaakt, ....
Dat heb ik helemaal niet gezegd.
Miqlos
Miqlos
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 914
Registratiedatum : 13-01-13

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Kasper op 27.08.13 1:47

Miqlos schreef:
Kasper schreef:Verder is uitgebreid melden dat Chevy foute liedkeuzes heeft gemaakt, ....
Dat heb ik helemaal niet gezegd.
Ehm... Als wat zie jij deze passage dan?

Miqlos schreef:Wat je daar van gedraaid hebt zijn naar mijn smaak de twee minste nummers van dat album. En dat geldt ook voor Radiohead - The Bends.
Aan de andere kant, van Kid A heb je wel een van mijn favoriete nummers gedraaid.

En natuurlijk moeten de mindere nummers ook een keer gedraaid worden, maar het zou fijn zijn geweest als dat wat meer afgewisseld was geworden met de betere nummers. The Bends: (Nice Dream), Just, My Iron Lung en natuurlijk Street Spirit. Dat zijn vier betere nummers dan Fake Plastic Trees en Bullet Proof (vind ik).
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1513
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 30
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Miqlos op 27.08.13 2:14

Foute liedjes bestaan niet. Dat is slechts een term van Sowhat om liedjes mee aan te duiden die hem niet aan staan.
Foute keuzes bestaan ook niet. Keuzes bestaan überhaupt niet. Althans, geen vrije keuzes.
Goed en fout bestaan ook niet. Je kunt dingen fout noemen maar daarmee zijn ze nog niet fout.

Maar dat was je vraag niet.
Je vraag is nogal irrelevant ook.

Ik zie die passage zoals ik 'm bedoeld heb. Dat jij wat anders ziet is logisch. Iedereen ziet zijn eigen interpretatie. En dat geldt voor alles wat je om je heen ziet: Je ziet slechts je eigen interpretatie.

Die passage is een statement dat ik waarschijnlijk andere keuzes zou hebben gemaakt dan Chevy heeft gedaan, voor zover vrije keuzes bestaan, want die bestaan niet. Maar het voert wat ver om dat uit te gaan leggen.

Het woord 'fout' komt in die hele passage trouwens helemaal niet voor. Dat heb je er zelf van gemaakt. Dat is jouw interpretatie. Ik hoef me niet te verantwoorden voor jouw interpretatie.

Er is trouwens überhaupt niemand tegenover wie je je hoeft te verantwoorden, behalve jezelf. Ga jij je interpretatie maar verantwoorden, maar niet aan mij graag.
Miqlos
Miqlos
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 914
Registratiedatum : 13-01-13

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Vleertje op 27.08.13 9:42

Je probeert je er leuk uit te lullen maar je hebt wel degelijk gezegd dat Chevy foute keuzes heeft gemaakt. In plaats van anderen nu aan te vallen over interpretatie zou je ook kunnen zeggen dat je het allemaal zo bedoelde pf dat je wellicht wat overtrokken was in je reactie en dat je ervan mmaaktdat jij het een saaie uitzending vond maar dat je in ieder geval erkend dat er mensen zijn die daar anders over denken of zoiets.
Vleertje
Vleertje
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 6148
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 48
Woonplaats : De wereld

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  sowhat op 27.08.13 11:06

Miqlos, ten eerste: denk jij nou werkelijk dat ik, zoals vorig jaar, een hele uitzending op Orinoco verzorg met liedjes die me niet aan staan?

Maar daar gaat het niet om. Waar dan wel om?
Ik ben dat Ik-mag-alles-gewoon-lekker-verpesten-omdat-ik-dat-nu-eenmaal-wil-Gedrag nu meer dan zat. Doe er eens wat aan en houd op met dat als een drol in de piespot draaien. En kijk eens in de spiegel als je die al hebt.
sowhat
sowhat
Chief
Chief

Aantal berichten : 16344
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 63
Woonplaats : Mokum

http://www.sowhatfun.nl

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Mirrr op 27.08.13 13:41

Miqlos in elke show zitten platen die je wel of niet leuk vindt.....
Als je het voor een deel helemaal niks vond (of te slaapverwekkend), had je ook de knop om kunnen draaien (zou ik dan gedaan hebben).
Ik volg jou lijst hier op het forum ook en daar staat me ook niet alles van aan, dat sla ik gewoon lekker over.
Maar zoals al eerder gezegd, Chevy heeft het prima gedaan, doe ik hem echt niet na!
En juist door ook eens andere platen te kiezen dan de reguliere platen die je vaak al hoort.
En ik vind het ook wel gezellig als er mensen van buiten het forum/Orinoco mee komen luisteren.
Hoe meer zielen, hoe meer vreugd (en zo niet...... dan knalt Vleertje ze wel uit de chat lol! )
Mirrr
Mirrr
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 10215
Registratiedatum : 21-12-08
Leeftijd : 56

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Gast op 27.08.13 16:19

 
Miqlos

Nu kan ik natuurlijk ieder door jou geschreven woord, punt en komma uit en te na op een weegschaal gaan wegen, maar behalve dat ik daar geen zin in heb lijkt het mij gezien je opstelling een vrij zinloze exercitie die geen enkel doel zou bereiken zo er al van een doel sprake zou zijn.

Nogmaals het zou je hebben gesierd als mens om doodeenvoudig "sorry, het kwam een beetje rottig mijn muil c.q. toetsenbord uit" te zeggen/typen, helaas kies je voor een andere stellingname, en raad eens?? dat mag gewoon hoor alleen is het natuurlijk dan wel zo dat in ieder geval ik voor de door jouw gekozen stellingname bijzonder weinig tot geen enkel respect kan opbrengen.

Van een volwassen vent verwacht ik in ieder geval in dit opzicht niets meer of minder dan een volwassen instelling en niet het gedrag en gejank van een zich uitermate vervelend gedragend klein kind die met een pruillip maar blijft janken "en toch heb IK gelijk" ook al weet die best wel dat dat niet zo is.

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Miqlos op 27.08.13 18:15

Vleertje schreef:Je probeert je er leuk uit te lullen maar je hebt wel degelijk gezegd dat Chevy foute keuzes heeft gemaakt.
Ik zie dat nergens zo door mij geformuleerd staan. Doe eens een quote waar dat uit blijkt.
Miqlos
Miqlos
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 914
Registratiedatum : 13-01-13

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Miqlos op 27.08.13 18:20

sowhat schreef:Miqlos, ten eerste: denk jij nou werkelijk dat ik, zoals vorig jaar, een hele uitzending op Orinoco verzorg met liedjes die me niet aan staan?

Maar daar gaat het niet om. Waar dan wel om?
Ik ben dat Ik-mag-alles-gewoon-lekker-verpesten-omdat-ik-dat-nu-eenmaal-wil-Gedrag nu meer dan zat. Doe er eens wat aan en houd op met dat als een drol in de piespot draaien. En kijk eens in de spiegel als je die al hebt.
En ik ben jouw gedrag spuugzat! (Understatement!)
Jullie hebben genoten van die uitzending toch?
Ik was niet in de chat, en was dus niet in de gelegenheid om wat dan ook voor wie dan ook te verpesten.

Hou nou verder je bek! Je hele persoonlijkheid heeft me nooit aangestaan.
Miqlos
Miqlos
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 914
Registratiedatum : 13-01-13

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Miqlos op 27.08.13 18:24

Journeyman schreef:Nogmaals het zou je hebben gesierd als mens om doodeenvoudig "sorry, het kwam een beetje rottig mijn muil c.q. toetsenbord uit" te zeggen/typen...
En omdat ik dat in mijn eigen bewoordingen heb gedaan heb jij er straal overheen gelezen? Dat is dan weer zo'n kwestie van foute interpretatie. Doe er wat aan!
Miqlos
Miqlos
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 914
Registratiedatum : 13-01-13

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Kasper op 27.08.13 19:09

Miqlos schreef:
sowhat schreef:Miqlos, ten eerste: denk jij nou werkelijk dat ik, zoals vorig jaar, een hele uitzending op Orinoco verzorg met liedjes die me niet aan staan?

Maar daar gaat het niet om. Waar dan wel om?
Ik ben dat Ik-mag-alles-gewoon-lekker-verpesten-omdat-ik-dat-nu-eenmaal-wil-Gedrag nu meer dan zat. Doe er eens wat aan en houd op met dat als een drol in de piespot draaien. En kijk eens in de spiegel als je die al hebt.
En ik ben jouw gedrag spuugzat! (Understatement!)
Jullie hebben genoten van die uitzending toch?
Ik was niet in de chat, en was dus niet in de gelegenheid om wat dan ook voor wie dan ook te verpesten.

Hou nou verder je bek! Je hele persoonlijkheid heeft me nooit aangestaan.
Doe eens normaal. Felle discussies: ala, misschien zelfs graag, maar dit soort woorden zijn nergens voor nodig.
Kasper
Kasper
Music-director
Music-director

Aantal berichten : 1513
Registratiedatum : 04-11-11
Leeftijd : 30
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Dave Evans op 27.08.13 19:10

Even Time Out!

_________________
If music be the food of love, play on.
William Shakespeare
Dave Evans
Dave Evans
Moderator
Moderator

Aantal berichten : 23440
Registratiedatum : 04-12-08
Leeftijd : 55
Woonplaats : Meppel

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Miqlos op 27.08.13 19:12

Kaj schreef:Als iedereen het op dezelfde manier interpreteert, maar die manier is anders dan dat jij hem bedoeld had... Zegt dat niet eigenlijk gewoon dat je je boodschap heel erg slecht hebt overgebracht?
Nu je het zegt, ja. Het had beter gekund. Maar dat had ik al gezegd.
Het is alleen zo jammer dat mensen alleen hun eigen opvattingen lezen, en niet de mijne. Het is wel zo dat in mijn oorspronkelijke kritiek post het woordje 'fout' voorkomt. Maar dat woord verwijst geenszins naar de muzikale keuzes van Chevy. Dat is een foutieve koppeling die de mensen vooraf ingegeven werd, en die koppeling schijnen ze niet meer los te kunnen laten.
Nu kan ik niet ontkennen dat de voorafgaande tekst wel enige aanleiding gaf tot het maken van die koppeling. Maar die koppeling is er niet. Het staat er gewoon niet.

Er staat uitsluitend wat ik bedoel, zonder oordeel over wie dan ook. Enkele suggesties staan er ook, voor een volgende editie van zo'n lijst. En op een of andere manier lijkt er toch niemand te zijn die gewoon leest wat er staat. Men ziet uitsluitend zijn eigen negatieve interpretatie, allicht ingegeven door de manier waarop het geschreven staat. Maar dat had ik ook al gezegd.

ZE MOETEN ... het leven wat minder serieus nemen. Ze nemen mij te serieus, en ze nemen zichzelf te serieus.

Op deze reactie verwacht ik ook geen bijval. Er is er maar één die kan lezen wat er daadwerkelijk stáát, en dat ben ik zelf. Dus, Sowhat! Stik er maar in! ¡Mal provecho!

Groetjes,

Miqlos
Miqlos
Miqlos
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 914
Registratiedatum : 13-01-13

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Miqlos op 27.08.13 20:09

Ik zou hier graag dit nog aan toe willen voegen, in verband met mijn taalgebruik:

Sorry Sowhat. Ik heb het niet allemaal letterlijk zo bedoeld. Smile

Groetjes,

Miqlos

Miqlos
Miqlos
Music-specialist
Music-specialist

Aantal berichten : 914
Registratiedatum : 13-01-13

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Vleertje op 27.08.13 22:00

Ik wil degenen die in dit topic kunnen modereren verzoeken hier een slotje op te gooien. Een leuk topic uit enthousiasme geboren gaat op dit moment alleen nog maar verzanden in persoonlijke aanvallen en moddergooien. Wat ik ontzettend jammer vind.

Als er iets letterlijk staat en iemand begint dan vagelijk over interpretaties van woorden te lullen om er maar een jullie zijn gek en ik heb gelijk van te maken vind ik kinderachtig en puberaal. Er zijn nu meerdere mensen op hun tenen getrapt en of het nou wel of niet de bedoeling is geweest het is dan goed om te zeggen sorry ik heb het niet zo bedoeld. In plaats van blijven hameren op dat jij en alleen jij gelijk hebt.

Dus Dave of Jorg een slotje?

Vleertje
Vleertje
Music-Master
Music-Master

Aantal berichten : 6148
Registratiedatum : 16-12-08
Leeftijd : 48
Woonplaats : De wereld

Terug naar boven Ga naar beneden

Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy] - Pagina 5 Empty Re: Zo 25/08 14.30: De beste albums ooit! [Chevy]

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Ga naar beneden

Pagina 5 van 5 Vorige  1, 2, 3, 4, 5

Terug naar boven


Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk.
 
Permissies van dit forum:
Je mag reacties plaatsen in dit subforum